Superb Radio5 BBC interview
I know that some people had trouble getting the archived version of the audio, so I spent a few hours transcribing it tonight. I will never make it trying to take dictation! But, its done, it truly is as an excellent interview with a couple of interesting comments that I highlighted..(i hope).
This took all evening to transcribe lol
PW(Anchor) Good Morning.
What time is it where you are?
A. Its now about 7:06 in the morning
Q.Well thank you for joining us for your first UK interview since the trial.
A.Thank you for having me.
Q.Tell us first of all how/when Michael Jackson first contacted you, b/c someone else was first defending and he fired him?
A.Well I was originally the first one called, When Neverland was raided in nov 03, i was asked to fly to meet MJ, I had a number of discussions that day but i was preparing for the Robert Blake murder trial, another American celebrity, and I decided i couldn't accept the mj case because i couldn't ethically and professionally accommodate both cases at one time. A couple of months later Mr. Blake and I had a falling out, and 3 months after that Randy called me, who i had known for many years, asking me if i would fly to FL to meet mj,I agreed
to and 2 weeks later i was back in FL and decided to represent him.
Q.What were your first impressions?
A.Well MJ was very quiet, there with 2 advisors, appeared to be studying me very carefully,I did most of the talking, and when he did open his mouth I immediately felt a very gentle, kindhearted nice person, very sensitive, and i my feelings remain the same, he is one of the nicest people i have ever encountered.
Q. As a defense lawyer, obviously you defended Robert Blake and also defended successfully Mike Tyson on a rape charge, when you meet people for the first time do you do so on the basis that every American deserves a defense or do you only defend people u believe are innocent ?
A. I have two goals as criminal defense lawyer, and I want you to know that i love my profession, i am a student of my profession, and I think a lot of our civil liberties only came about because of courageous dedicated criminal defense lawyers did what they are supposed to do.
There are two goals, one to be sure innocent people are not convicted, and two be sure prosecutors and police and those who have authority do not abuse that authority, because I truly believe there is a human tendency in any walk of life if you have power to abuse it, sometimes subconsciously without even knowing it In america I have seen so many prosecutors particularly young ones quite willing to abuse their power,and quite willing to prejudge people for their own reasons and I have seen police lie repeatedly in courtrooms to achieve a result they think is worthy and the system does not work appropriately if everyone doesn't do their job including defense attorneys.
Q. Would u defend someone if you had a suspicion they were misleading you?
A. I would do that on occasion depending on the case, I might do it for a lot of reasons, I might do it b/c they deserve a defense like everyone else, or i might do it b/c i even though I suspected they might have done something wrong but not the thing they are charged with, or I might suspect the prosecution were abusing their power and lying and misstating things even if I suspect the person might have done something improper.
Q. I know a lot of people say we shouldn't judge people until we have heard the facts, but its quite a human instinct to make a snap judgement. At that first meeting with Michael Jackson did you make a snap judgement to his guilt or innocence?
A. Certainly human beings always are making decisions about their impressions all the time, when I first started talking to Michael, extensively, the charges seemed absurd I couldn't imagine this human being committing crimes like this. The more I got to know him the more convinced I became that he never ever would have even imagined committing the crimes he was charged with. In fact I cant see Michael ever ever hurting a child, he is one of the most childlike, kindhearted, decent, charitable, sensitive people I have ever met, I got the feeling very quickly in this case in the prosecutors on some level knew they were on the wrong path and rather than admit they decided to pursue him more vigorously, it was almost a way of compensating for the deficiencies in what they were doing, and they actually tried to demonize him and monsterize him to the point of utter absurdity, and i think the jury saw that.
Q. You paid him a number of high compliments to him there, are they compliments u still believe to this day? are you still friends?
A. Absolutely, now i haven't talked to him in a few weeks, as u know he is out of the country, he's being very quiet and recuperating, and he lost a lot of weight, had trouble eating and trouble sleeping, was very fearful of what would happen with his children and hopefully he is peaceful and getting his health back.
Q. Are you a family man Thomas?
A. I was married once, was divorced, I have a girlfriend, she has a son so guess you could say so.
Q. Would you be quite happy with her son spending a couple of nights at Neverland?
A. I don't think that's an appropriate question, bc what I have said repeatedly since this trial is I have advised Michael not to have families staying at his house, even though i KNOW nothing inappropriate ever happened. I don't think he should do that because it subjects himself to false impressions and false interpretations. But, would I be comfortable with my girlfriends son around Michael? Yes i would, in fact he has been around Michael, we've visited neverland, we have spent time with mj and his children, my g/f son has played with mj and his children and we are very comfortable.
Q. The naivete you have advised michael about...that we saw in the documentary with Martin Bashir, where he said he saw nothing wrong with sharing his bed with children, presumably you have had a conversation pointing out other peoples perception of that behavior?
A. First you need to know I have very little regard for Martin Bashir. He was their first witness, I cross examined him, he admitted to having been disciplined in his career by an authority here in England, he denied having done anything wrong in that instance, but he was disciplined for misstating some factual material, and it became very clear as you investigated this case, that Bashir had tricked Mr. Jackson, and fortunately the Judge let us play footage that was videotaped by Michael Jacksons own videographer simultaneously as bashir was doing his taping, clearly Bashir was making statements to MJ about how impressed he was with how Michael Jackson handled children, how much he had learned about how to handle his own children from MJ, buttering him up, flattering him and then of course when he made his documentary changing so much of
this, so the jury got the very clear impression, as they should have, that Michael Jackson was misled by mr bashir.
Q. Ok, so lets take Martin Bashir out of the equation, even through the evidence that emerged at trial there was a clear pattern that children who spent nights in Michael jackson's bed,is this something you advised him not to do?
A. First of all you have to understand the context, there are very few children who ever had been in his bed, and Michael Jackson didn't allow any child to stay in his room without the parents allowing it, and the parents had the right to be there as well. You have to realize his room was large duplex larger than most people's home, it had movie screens, video games, children's games, t.v screen and all kinds of things, and invariably children wanted to spend the night and keep playing and then sleep on his bed or couch or whatever. Michael Jackson never permitted this without the parents coming to him and saying it was ok, kids would stay there, sisters would stay there, parents would stay there, and we had witnesses say that MJ became a member of their family, and they would travel with him, or he would travel with them, and everything was completely open and nothing nefarious went on at all. The prosecution tried to say 3 young men had been molested, and all 3 men came to say it was absolutely ridiculous, nothing happened, one flew from Australia, gave up his job, to be sure the truth got out, and said if" i had ever been touched you wouldn't see me here, nothing happened", the second was Macauley Culkin who said it was absolutely ridiculous to say he was improperly touched, and the 3rd was Britney Spears choreographer who said nothing happened, and in fact, the Barnes family, the robeson family and culkin family have all been friends for many year, some as many as 20 years, and visit often. It was not like Mr Bashir and others tried to present it.
Q. You know that brits are very cynical, that's their reputation around the globe, they are a cynical bunch, let me put this opinion to you, the opinion some friends put to me as i was boarding the plane, I actually covered a couple of days of the trial, actually went out and they asked "well do you think he has done it", and i said i wont tell you that until i have heard the evidence, and they said well yeah all right but u have the jC case,to be accused once fair enough, but accused twice?.
A. Michael Jackson is the biggest target in the world. America is lawsuit crazy. People look at Michael Jackson as someone who is a childlike, naive, creative soul who likes to sit in a tree and create music, and also happens to generate hundreds of millions of dollars and has had more frivolous lawsuits directed at him than any person i have encountered.
As far as Mr chandler goes, he never showed up to testify in the trial, the prosecutors tried to say he was abused, his mother came in and testified that she allowed mj to stay in his home, she never testified to seeing any abuse because she didn't, there was evidence that the father, who was estranged from the mother allowed Michael to stay in his home. So that's really what u had in the chandler situation with the chandlers.
Q. How come so much cash was paid out then Thomas?
A. Well because Michael was advised by a number of business people around him to pay what ever it took to just get rid of it and get on with his career. Basically he was surrounded by a lot of people advising him who feared the ongoing publicity in the case could damage his career and in effect their careers as well. They weren't the ones writing the check.
Q. I want to make it very clear Thomas, that you were not involved in that case, but if you had been would you have advised him differently?
A. Absolutely, we would have taken it to trial and won it.
(PW) Thomas Mesereau is talking to us on 5 live this afternoon, in a few moments i will put some text
messages to you Thomas if that's ok with you?
A. Sure.
(news break)
Phil williams here, and in LA Thomas Mesereau.
From Lucille in Norway: you are amazing Thomas, what did you think of the way the prosecution handled the case?
I thought they were very unprofessional, very malicious, very dishonest and mean-spirited
in the way they presented this case, and as i suggested earlier, i think this was their reaction to knowing this case was extremely exaggerated and false.And what they decided to do was throw every resource possible to find some way to get a conviction out of this case. They had 70 officers raid MJ's home, they have never done that in a case of serial killers, they don't do it for murders, but they did it b/c it was a mega celebrity, they had 9 fingerprint experts, I have never heard of that in any case, and of course they came up with no forensics at all. So it was a very nasty mean spirited prosecution.
Q. Jason in London says: Does Michael plan to release more music soon?.
A. I don't know, music is not my specialty i am not an entertainment lawyer, I am strictly a criminal defense lawyer even though I do some civil work as well, but I hope he does
Q. Payta (sp) on the email asks..do you think the British media was as harsh as the American media when discussing the trial?
A. I really don't know how to answer that, i was so focused on working in the trial and defense of my client, i didn't really have an opportunity to watch a lot of media, i would turn on t.v. and channel surf and generally be appalled at what i was hearing and seeing, but I never really had a chance to study the British media so i don't know how to answer the question.
Q. Would you defend a mere mortal like one of us, or do you only do rock, and pop and film stars?
A. If you look at my career its mostly been defending poor people with very little resources, people who are not famous, people who have little to pay me and i have become very well known in the US for it.
Q. If its not to vulgar, how much would it cost me to hire you?
A. I cant answer that.......because i don't know.
Q. You don't know?
A. No I would have to know more about you, the case,
Q. Oh so do you means test each case?
A. Excuse me?
Q. Means test each case, so u assess the value of each case and see what the individual can afford?
A. Yes I do, and for example I do a case every year in the south for free which involves the death penalty, I typically go to Alabama and Mississippi as well.
Q.How do you feel after the case, the laws are different, here its normal for a defendant to talk or police but at no point can a juror talk after the trial, in America that's not the case and 2 jurors came straight out and said publicly he probably was a pedophile, how did you feel about that?
A. Well first of al with all due respect you are being a little bit misleading, 2 jurors did say they had suspicions, but the majority of ...
( pw breaks in) Thomas, i have the quotes right here, i should explain I am not trying to interrupt Thomas but with him in LA we have a very small delay so its hard to clarify things in advance, R Hultman, a 62 year old juror said he "feels that MJ probably has molested boys" is that a fair quote?
A. I think he did say something to that effect, he was juror 1 and a civil engineer, and he did have suspicions but he also voted Not Guilty on every felony count and every misdemeanor count, that's 14 Not Guilties, so while he had suspicions he didn't see any proof.
Q. And the comments of Juror foreman Paul Rodriguez, "the allegations of past abuse were considered credible to some extent, there are not to many grown men that will sleep with children but we had to base it on the evidence presented to us and there was no proof."
A. Right, and of course we defended those allegations of prior bad acts, they claimed 5 young men had been molested. 3 came in and said it didn't happen, one didn't show up and the one that did come in said that tickling went to far, as he put it "my balls were touched" and i wanted 5 years of therapy because of that and at the first therapy session the DA was present, he also admitted he wanted money and took money, his mother wanted money and took money, and also went to the tabloids and sold the story so you be the judge of that one.
Stay with us please Thomas...
(break for horse racing)
Back to LA with Mj's Defense lawyer Thomas Mesereau.
Q. I suppose what I would like to ask next, is whether you enjoyed this case or whether it was at least hard work for you.
A. It was extraordinarily hard work, very stressful, and my typical schedule is i get up at 3 in the morning to do 3 or 4 hours preparation before I walk into a courtroom, the stakes were very high, I looked at as a death penalty case, i did not think Michael would survive prison in America, so I had a life in my hands,the stakes were very high, it was a bitterly fought contest, and it was not easy, but on the other hand I feel very
blessed to have been picked by Michael to defend him I feel very blessed to win the case and I was glad i was there.
Q. Mike in London: I am glad the truth is out and MJ is innocent, but what do you think when people who say that money and fame got him off?
A. First look at what the prosecutors did, they had virtually the entire sheriffs department working on the case, as i said earlier 70 officers raided his house, i have never seen that in any case even in homicide/murders. They had the FBI involved, the entire DA's office involved, they spent millions and millions of dollars to try and get MJ so thank god he had the resources to defend himself because SB county basically went bankrupt trying to convict him.
Q. Allen from yorkshire: (PW: you can choose to give an opinion or not, either way is ok), does this guy realize that a lot of ppl in Britain think the American system is a joke, OJ and MJ would have been convicted in a British court?
A.Well I have a hard time believing Michael Jackson would have been convicted in a British court, because i know the evidence and how it came out, and I saw the witnesses that I cross examined, and their credibility was destroyed. I don't know if this person really was able to follow the evidence or if it was properly reported. In the Simpson case I think Simpson was guilty, i think you had incompetent prosecutors in the case, i don't think they knew what to do with DNA evidence, in fact many jurists didn't at that point in time and some courts didn't allow it, remember we are talking now 11 years ago. So in the Simpson case I can understand this persons opinion but not the Michael Jackson case, if he really had seen these witnesses he would know no one could believe them.
Q. That must have been a very difficult precedent for you though, b/c the minute the mj trial was given the go ahead certainly here, people said it was another OJ. It even had some of the same ingredients,a celebrity, lots of money, a huge legal team, lots of dirt digging, P.I.'s, i mean u say u felt OJ was guilty and pros badly handled but it must have been a bad precedent going into this case as a defending lawyer?
A. Well you have to understand a defense lawyer has to stay focused, a trial is won in the court room, yes you are concerned about the media to some extent, but you know the media is not going to properly report what happened in the court room, the cant. You cant take 6-8 hours of testimony and reduce it to a few sound bites and be accurate. And typically the media doesn't connect dots, they don't look at a witness one day and say look how this relates to the witness 3 weeks ago, they create daily drama, they have a diff agenda and they aren't responsible for the outcome. I think the worst thing a lawyer can do is worry about the media, you have to do your job in court.
Q. During the trial we saw pictures of Michael arriving late for court, we were told about his back problems, how poorly was he?
A. Michael has had a lot of health problems, as i said b4 he had trouble eating, sleeping, he had lost a tremendous amount of weight, he did have a recurring back problem, and he did go to the hospital a number of times, in fact he went to the hospital after the verdict, which no one knew about, it was kept silent. So his health problems were absolutely legitimate, he wasn't late very often, there was one morning he was at the hospital, the judge ordered him to be there within an hour, or he would have him arrested, and i basically ordered him to come right over from the hospital, don't go home and change, so he showed up, he attended court that day. It was a long trial 5 months long and Michael handled himself very well with total respect for the court and i think that anyone who was there knows that.
(PW) In true court style we will get some closing statements from you, after we come back from Cape Canaveral.
Back with Thomas Mesereau
Q. Do you worry about MJ, do you worry about his health and that he might be subject to these claims again, given that you have said he is a "soft" target?
A. Yes, he has been sued so many times as i said b4, frivolously, that its almost hard to comprehend. And as i said b4 there is a perception that he is a very naive and childlike person, a creative genius who doesn't want to be bothered with legalities and documents, and he has allowed the wrong people sometimes to advise him, they have given him the wrong documents and he is a perpetual target because ppl got the impression at one time that if they sued he would settle and not bother going to court.
As far as his health is concerned to my knowledge he is recuperating well, and I hope he comes back and makes more music because he offers so much to offer humanity.
Q. What advice have you given him to not be such a target for these kinds of claims?
A. Well as I said before I don't think he should be as generous and kindhearted as he is, he's known as a person that if you get to him with a tale of woe or a problem he will try and help you and i think his home has to be off limits to families he doesn't really know and he has to just keep in mind that even though he is doing nothing wrong he is vulnerable to false and exaggerated claims.
Q. To reiterate that to this day u are happy with the verdict, and happy and also confident that he is not guilty of these charges?
A. There is no question about that. The man was not guilty, the man was innocent, i think justice was served, I feel it was a false claims that the prosecution escalated more and more as they realized their claims were false and malicious, and we got the right result and are very grateful for that.
Źródło
tłumaczenie wkrótce...
Wywiad z Mezem dla radia BBC
Moderatorzy: DaX, Sephiroth820, MJowitek, majkelzawszespoko, Mafia
-
lunatyczka
- Posty: 403
- Rejestracja: czw, 09 cze 2005, 20:32
- Skąd: Las Między Światami
Wywiad z Mezem dla radia BBC
Ostatnio zmieniony śr, 07 wrz 2005, 9:17 przez lunatyczka, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam wszystkich!!!
Michael is a beautiful soul.
Michael is a beautiful soul.
-
lunatyczka
- Posty: 403
- Rejestracja: czw, 09 cze 2005, 20:32
- Skąd: Las Między Światami
Ten wywiad pochodzi z 31 lipca, więc jest całkiem świeżutki. ;)
Polecam gorąco! Jest naprawdę ciekawy.
P: Dzień dobry
Która jest teraz u ciebie godzina?
O: Jest 7:06 rano.
P: Dziękuję ci zaprzyłaczenie się do nas i za pierwszy wywiad radiowy od czasu procesu.
O: Dziękuje za zaproszenie mnie.
P: Powiedz nam wszystko, jak i kiedy skontaktowales się z MJ, bo ktoś inny był wcześniej jego obrońcą, ale został zwolniony, tak?
O: Cóż, początkowo to ja pierwszy zadzwoniłem, kiedy w Neverland było przeszukanie w listopadzie 2003r. Zostalem zapytany czy mogę przylecieć żeby spotkać się z MJ, miałem wtedy kilka dyskusji w tym dniu, ponieważ przygotowywalem się do sprawy Roberta Blake’a o morderstwo, inne znanej amerykańskiej osobistości i zdecydowalem ,ze nie mogę przyjąć sprawy MJ, ponieważ nie bylem przygotowany etycznie i profesjonalnie do prowadzeia tych dwóch spraw na raz. Parę miesięcy póżniej Pan Blacke i ja poróżniliśmy się, i 3 miesiace pozniej Randy Jackson, którego znalem od wielu lat, zatelefonował do mnie i spytał czy nie przylecialbym na Floryde do MJ żeby się z nim spotkać, a ja zgodzilem się.
Dwa tygodnie pozniej wrocilem na Floryde i zdecydowalem ze będę go reprezentował.
P: Jakie było twoje pierwsze wrazenie?
O: Cóż, MJ był bardzo cichy, było z nim dwoch jego doradców, wydawalo się ,ze studiują mnie bardzo dokładnie. To ja w większości mówilem, ale kiedy on (MJ) otworzył swoje usta, ja natychmiast poczułem, ze on jest bardzo łagodną, zyczliwą, miła osobą, bardzo wrazliwą i moje odczucie pozostaly niezmienione, on jest jedną z najmilszych osób jakie kiedykolwiek poznalem.
P: Jako adwokat broniles Roberta Blacka a także obroniles Mike’a Tysona oskażronego o gwałt.Kiedy spotykasz ludzi po raz pierwszy, co ty robisz, jeśli podstawowym prawem kazdego amerykanima jest prawo do obrony?. Broniac tych ludzi wierzysz w to prawo, czy wierzysz, ze ci ludzie rzeczywiscie są niewinni?
O: Mam dwa cele jako obrońca w sprawach karnych i chce zebyś wiedzial, ze kocham swój zawód i cały czas się ucze i mysle, ze duzo z naszej cywilnej wolności jest taką tylko z nazwy, poniewaz odwazny, oddany sprawom karnym obrońca zawsze robi to co powinien robic. Tak wiec, są dwa cele, jeden cel to być pewnym niewinności człowieka i drugi być pewnym, ze prokuratorzy i policja i ci wszyscy którzy maja w swoich rękach wladze nie naduzywają jej. Ponieważ ja naprawdę wierzę, ze taka tendencja leży w ludzkiej naturze, w kazdej ścieżce życia, jeśli masz moc do naduzywania tego, czasem podświadomie to robisz. W Ameryce zauważyłem wielu, zwlaszcza młodych prokuratorów bardzo ochoczych w naduzywaniu swojej władzy, i całkiem chętnych do przedwczesnego osądzania ludzi z im tylko znanych powodów. Ja widzialem jak policja kłamie wielokrotnie na sali sądowej żeby odnosic swój zamierzony cel, wydaje im się, że cel może uświęcać środki, a wtedy system nie dziala właściewie jeśli nikt nie robi to co do niego należy włączajac w to pełnomocników obrony.
P: Bronibyś kogoś jeśli miabyś podejrzenia co do jego prawdomówności?
O: Zrobiłbym to okazjonalnie, to zalezałoby od sprawy. Mógłbym to zrobić z wielu powodów, ponieważ oni zasługują na obrone jak każdy inny, lub mógłbym to zrobić bo chociaż podejrzewam ze oni mogli cos złego zrobić, ale nie rzeczy o które są oskarżeni , lub mogłbym przypuszczac, ze oskarzenie naduzywało swojej władzy, kłamało, niewłasciwie przedstawialo pewne sprawy, nawet jeśli podejrzewam ze dana osoba mogła zrobic cos niedozowolnego.
P: Znam sporo ludzi, którzy twierdzą, że nie powinniśmy osądzać ludzi zanim nie poznamy faktów, ale to jest calkiem zgodne z ludzka naturą wydawac opinie od razu. Podczas pierwszego spotkania z MJ’em wydales taką własnie opinie o jego winie bądź niewinności?
O: Z pewnością człowiek zawsze wyraza opinie o swoich wrażeniach przez caly czas. Kiedy zacząłem rozmawiać z MJ’em, bardzo długo, rozległe zarzuty brzmiały absurdalnie. Nie potrafilem sobie wyobrazic tego człowieka będącego zaangażowanym w ten rodzaj przestępstwa. Im więcej go znalem tym bardziej byłem przekonany, ze on nigdy przenigdy nie byłby wstanie pomysleć nawet o tego rodzaju przestępstwie. Nigdy nie widzialem, żeby MJ kiedykolwiek skrzywdził jakies dziecko. On jest jedną z najbardziej dziecięcych, dobrodusznych, przyzwoitych, filantropijnych, wrażliwych ludzi jakich kiedykolwiek poznałem. Bardzo szybko zorientowalem się w tej sprawie, ze prokuratura na którymś etapie wiedział, ze jest w błędzie, ze podąża zła drogą i zamiast to przyznać, oni zdecydowali się ściagac go jeszcze bardziej agresywnie. To była prawie droga zadośćuczynienia dla ich decyzji w tym co robili, i w rzeczywistości usiłowali demonizowac i robic potwora z MJ co sięgało wręcz absurdu. I myslę, ze ława przysięgłych zdała sobie z tego sprawe.
P: Przypisujesz mu wiele szlechetnych, podniosłych cech. Czy nadal podtrzymujesz swoją opinię? Czy nadal jesteście przyjaciółmi?
O: Absosolutnie tak. Teraz nie rozmawiamłem z nim od kilku tygodni, bo jak wiesz on jest teraz za granicą . On teraz stał się spokojny i wraca powoli do zdrowia. Stracił sporo na wadze, miał kłopoty z jedzeniem, ze spaniem. Był przerażony tym co może się stać z jego dziećmi, ale na szczęscie teraz jest już spokojny i wraca do zdrowia.
P: Masz rodzine Thomas?
O: Byłem kiedyś żonaty, ale rozwiodłem się. Teraz mam przyjaciółkę, ona ma syna, więc jak przypuszczasz mam rodzine.
P: Byłbyś szczęsliwy gdyby jej syn spędził kilka nocy w Neverland?
O: Myślę, ze to pytanie nie jest właściwe, ponieważ jak juz mówiłem wielokrotnie od czasu zakończenia procesu, radziłem Michaelowi, żeby nie zapraszał do swojego domu żadnych rodzin, nawet jeśli WIEDZIAŁEM, ze nic niewałaściego się nie zdarzy. Nie sądze, ze on zrobiłby to ponieważ to naraziłoby jego na łaszywe wrażenie i fałszywe interpretacje. Ale, czy ja czułbym się komforotowo z synem mojej przyjaciółki blisko Michaela? Tak, czułbym się dobrze, w rzeczywistości on był w poblizu Michaela, odwiedziliśmy Neverland i spędziliśmy czas z Michaelem i jego dziećmi, moja przyjaciółka bawiła się z dziecimi MJ’a i nim samym i my czuliśmy się bardzo komfortowo.
P:To naiwne co poradziłeś MJ’owi. Widzieliśmy w dokumencie Martina Bashira, gdzie on (MJ) nie widzi nic złego w dzieleniu łóżka z dziećmi,czy w rzeczywistosc słyszałes rozmowy wskazujace na to, ze inni ludzie tez mają wrazenie takiego (MJ’a ) zachowania?
O: Pierwsze co powinienes wiedziec, to, to ze ja mam bardzo mało szacunku dla Martina Bashira. On był pierwszym świadkiem, przesluchałem go i on przyznał się do tego, ze jest podporządkowany zawodowo władzy tutaj w Anglii. Zaprzeczył jakoby zrobił coś niewłaściwego w tym przypadku, ale on zostal zobowiazany do niewłaściwego przedstawienia kilku ważnych, rzeczowych, materiałów i stało się bardzo jasne gdy wy badaliście tą sprawę, ze Bashir oszukiwał Pana Jacksona i na szczęście Sędzia pozwolił nam pokazać materiał filmowy, który był zrobiony przez osobistego videografa MJ’a, który równocześnie z Bashirem, robił swoje nagranie. Najwyraźniej Bashir zapewnił MJ’a o tym, pod jak duzym wrazeniem on był, tego jak MJ obejmuje dzieci, ile on sam nauczył się od MJ’a jak ma obejmować własne dzieci, podlizywał mu się, schlebiał i oczywiście kiedy robił swój dokument, tyle w nim zmienił...więc ława przysięgłych odniosła bardzo jasne wrażenie, ze MJ był oszukiwany przez Bashira.
P: Ok., zostawmy na razie Bashira. Nawet bez dowodów, które były w tym procesie było jasne, ze dzieci spedzały noce w łóżku MJ’a. Czy jest coś, czego ty radziłeś aby nie robił?
O: Po pierwsze musisz musisz zrozumieć kontekst. Jest bardzo mało dzieci, które kiedykolwiek zostawaly na noc w tym pokoju. MJ nie pozawal nocować tam dzieciom bez wczesniejszej zgody ich rodziców, oni tez mieli prawo tam być. Musisz zdać sobie sprawe, ze pokoj MJ jest dwupoziomowy, większy niż w wielu innych domach; tam są ekrany tv, videogry, gry dla dzieci i inne tego typu rzeczy i dzieci cały czas tam chcą spedzać noc i grać, a potem spać w jego łóżku, albo na kanapie, albo na czymś jeszcze innym. MJ nigdy nie zezwolił na to bez zgody rodziców tych dzieci, az oni nie przyszli i nie powiedzieli ze jest ok. Dzieci mogly tam zostawac, ich rodzeństwo, rodzice. Mieliśmy świadka, który mówil, ze MJ stawał się czlonkiem ich rodziny i oni z nim podróżowali, albo on podróżowal z nimi, i wszystko było kompletnie dobrowolne i nic złego nie wydazyło się wcale.
Oskarzenie starało się dowieść, ze trzech młodych mężczyzn było molestowanych i ci trzej młodzi męzczyźni,oświadczyli ze to jest absotulnie śmieszne, nic się nie wydarzylo,Jeden z nich nawet przyjeciał z Australii, zostawiał swoją pracę, żeby być pewnym, ze prawda wyjdzie na jaw i powiedział : „gdybym był dotykany, nie wdzielibyście tu mnie teraz, nic się nie wydarzyło” , drugi z nich Macauley Culkin, powiedzial, ze zarzuty są absolutnie śmieszne, i trzeci były choreograf Britney Spears potwierdził ze nic się nie wydarzyło. W istocie rodzina Barnesów, Robsonów i rodzina Culkin była przyjaciólmi od wielu lat, od jakiś 20 lat i odwiedzła się często. To nie było tak jak pokazał to Bashir i jak inni starali się pokazać.
P: Wiesz, brytyjczycy są bardzo cyniczni, taka jest opinia o nich na całym świecie. Oni są cynicznymi grupą. Pozwól powiedziec mi pewną opinię mojego przyjaciela, która uslyszalem na pokladzie samolotu „ myślisz, ze on to zrobił ?” A ja na to ze nie odpowiem dopóki nie zobacze dowodów, on na to:" dobrze, ale to już jest drugie oskarzenie", Co ty na to?
O: MJ jest nawiększym celem na świecie. Ameryka oszalała z procesami. Ludzie patrzą na MJ’a jako na dziecinnego, naiwnego czlowieka, kreatywna duszę, która lubie siedzieć na drzewie i tworzyć muzyke, co więcej osobe która generuje miliardy dolarów i miał tyle niesłusznych oskarżeń niż jakiekowiek osoba którą spotkalem.
Pan Chandler nigdy nie pojawił się w sądzie, lecz prokurator starał się dowiesc ze on był molestowany.
Jego matka przyszła i zeznała ze ona pozwalała zostać MJ’owi w jego domu, ona nigdy nie zeznała, ze widziała jakies naduzycie, bo tego nie widziała , tam był dowód na to ze ojciec który był w separacji z matką, pozwolil MJ”owi zostac w jego domu.
P: Jak to się stało, ze on zapłacił tyle pieniędzy Thomas?
O: Ponieważ wielu ludzi biznesu będących wokół niego (MJ'a) radziło mu zapłacić, jakkolwiek to wyglądało, pozbyli się tego co ma wplyw na jego karierę . W zasadzie on był otoczony przez grupę ludzi doradzających mu, którzy obawaili się trwającego rozgłosu w tej sprawie, ktróry to mógłby narazić na szwank kariere jego i w efekcie różwnież ich kariery.Oni nie byli jedynymi, którzy podpisywali czeki.
P: Chciałbym żeby wszystko było jasne Thomas. Nie byłes zaangazowany w tamtą sprawę, ale jeśli byłbyś, doradziłbyś mu co innego?
O: Absolutnie tak, zanieślibyśmy to do sądu i wygrali.
Thomas Mesereau mowi do nas w live 5 tego poranka, za kilka chwil przekaze ci pewną wiadomośc jeśli nie masz nic przeciwko temu?
O: Nie ma sprawy.
Z Lucille z Norwegi: Jest pan niesamowity, czy mysli Pan o sposobie prowadzenia tej sprawy przez oskarzenie?
Myślałem wówczas ze oni są bardzo nieprofesjonalni, bardzo zlośliwi, bardzo nieuczciwi, w pewnym sensie podli w prezentowaniu tej sprawy, i jak ja sugerowałem wcześniej, mysle ze to była ich reakcja na to ze zdawali sobie sprawe jak tak sprawa jest wyolbrzymiona i fałszywa. Wieć oni zdecydowali się uzyc wszelkich możliwych zasobów i znależć jakąś sciezke do przekonania o tej sprawie. Mieli 70 oficerów, którzy wkroczyli do domu MJ. Nigdy nie robiono czegoś takiego nawet w sprawach o zabójstwo, lecz zrobili to, bo to była wielka znakomitość/sława, mieli 9 ekspertów od odcisków palców, nigdy nie słyszałem o tym w żadnej sprawie, i oczywiście, podeszli do tego bez prawniczego przygotowania. Tak więc, było to bardzo agresywne, podłe działanie prokuratury.
P: Jason z Londynu: czy Michael planuje wydac w krótce nową płytę ?
O: Nie wiem, muzyka nie jest moją specjalizacją, nie zajmuję się prawnie rozrywką. Jestem ściśle adwokatem od spraw kryminalnych? chociaż podejmuję się także spraw cywilnych, ale mam nadzieję, że planuje.
P: Payta: czy uważasz, że brytyjskie media były równie okrutne co amerykańskie podczas procesu?
O: Naprawdę nie wiem, jak odpowiedzieć na to pytanie. Byłem tak skoncentrowany nad pracą i obron ą mojego klienta, że nie miałem wielu okazji do oglądania TV, mógłbym przełączać kanały i być przerażonym tym co generalnie usłyszałem i zobaczyłem, lecz nigdy nie miałem szansy studiować brytyjskich mediów.
P: Mógłbyś bronić zwykłego śmiertelnika takiego jak ty czy ja, czy bronisz tylko muzyczne i filmowe gwiazdy?
O: Jeśli przyjrzysz się mojej karierze zobaczysz, że broniłem głownie biednych ludzi z bardzo małymi środkami finansowymi, ludzi, którzy nie SA sławni, którzy mieli niewiele pieniędzy aby mi zapłacić i stałem się bardzo dobrze znany z tego w USA.
P: Jeśli to nie jest niegrzeczne- ile by mnie kosztowało gdybym cię wynajął?
O: Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie ponieważ… nie wiem. Musiałbym się więcej dowiedzieć o tobie, o sprawie
P: więc podchodzisz do każdej sprawy indywidualnie, patrzysz, na co każdego stać?
O: tak, np. każdego roku biorę udział w sprawie o karę śmierci za darmo. Zazwyczaj jeżdżę też do Alabamy i Mississippi.
P: Jak się czujesz po sprawie, prawa są różne, tutaj to normalnie, aby oskarżony miał prawo głosu, lecz przysięgli musza milczeć na temat procesu. W Ameryce nie ma tej ustawy, 2 przysięgli publicznie wypowiada się, że jest on prawdopodobnie pedofilem. Co o tym myślisz?
O: Cóż, po pierwsze, z całym szacunkiem dla ciebie, nieco się mylisz, dwoje przysięgłych powiedziało, że mieli podejrzenia, ale…
P: Wybacz, że ci przerwe, Thomas, mam tu pewien cytat R. Hultman. 63 ławnik powiedział, iż: „czuł, że MJ prawdopodobnie molestował chłopców”. Co o tym sądzisz?
O: myślę, że powiedział coś w tym rodzaju, on był przysięgłym 1, miał podejrzenia, ale on również głosował za uniewinnieniem zarówno w sprawie o przestępstwo jak i o wykroczenie. Niewinny padło 14 razy, więc, mimo, że miał podejrzenia to nie miał dowodów.
P: Jeszcze komentarze przewodniczącego jury, Paula Rodrigueza „zarzuty o wykorzystywanie seksualne w przeszłości były przemyślane wiarygodnie do pewnego stopnia, nie ma wielu dorosłych mężczyzn, którzy śpią z dziećmi na tej podstawie przedstawiano nam zeznania, ale nie było żadnych dowodów”
O: To prawda, oczywiście obroniliśmy się przed zarzutami o rzekome złe zachowanie w przeszłości. Prokuratura twierdziła, iż 5 młodych mężczyzn było molestowanych, trzech z nich przyszło i powiedziało, że nic takiego nigdy się nie wydarzyło, jeden nie pojawił się a jeden przyszedł i powiedział, że „łaskotanie zaszło za daleko” i dodał „moje genitalia były dotykane” i chciał 5 lat terapii z tego powodu, podczas pierwszej z nich on również przyznał, że chciał pieniędzy i je dostał, jego matka chciała pieniędzy i je dostała oraz poszła i sprzedała brukowcom te historię.
P: cieszyłeś się z tej sprawy czy też była to ciężka robota dla ciebie?
O: To była niewiarygodnie ciężka sprawa, bardzo stresująca, mój typowy harmonogram dnia wyglądał tak: wstawałem o 3 rano aby przez 3 lub 4 godziny przygotowywać się przed pójściem na salę sądową, stawka była bardzo wysoka. Patrzyłem na to jak na sprawę o karę śmierci, nie sądziłem, aby Michael mógłby przetrwać w amerykańskim więzieniu, więc jego zycie było w moich rękach. Stawka była bardzo, bardzo wysoka. To nie było łatwe, lecz z drugiej strony czułem się bardzo zaszczycony że mogłem bronić Michaela i wygrać tę sprawę. Cieszę się, że tam byłem.
P: Mike z Londynu: cieszę się, że prawda wyszła na jaw i MJ jest niewinny, ale co myślisz gdy ludzie mówią, że sława i pieniądze go uratowały?
O: Pierwsze spojrzenie na to, co zrobiła prokuratura, oni w zasadzie zaangażowali cały departament szeryfa do pracy nad tą sprawą, jak już wcześniej powiedziałem, 70 oficerów wkroczyło do domu Michaela. Nigdy wcześniej nie widziałem czegoś podobnego nawet w sprawach o morderstwo. Zaangażowali FBI, całe biuro DA, wydali miliony próbując znaleźć coś na MJ, tak więc dzięki Bogu miał on środki by się bronić, ponieważ Santa Barbara właściwie zbankrutowała próbując go skazać.
P: Allen z Yourshire: Czy ten człowiek zdaje sobie sprawę, że wielu Brytyjczyków myśli, że amerykański system jest żartem? Czy OJ i MJ mogliby zostać skazani w sądzie brytyjskim?
O: Cóż, ciężko mi uwierzyć, że MJ mógłby być skazany w brytyjskim sądzie, ponieważ znam zeznania i skąd to wyszło, widziałem świadków, których przesłuchiwałem i ich wiarygodność została zniszczona. W sprawie Simpsona, myślę, że był winny, myślę, że w tej sprawie prokuratura była niekompetentna, nie sądzę, aby wiedzieli co zobić z dowodami DNA. W rzeczywistości wielu sędziów w tamtym okresie nie pozwalało na to, pamiętajmy, że rozmawiamy teraz o sprawie sprzed 11 lat. Tak więc z sprawie Simpsona potrafię zrozumieć te opinię, ale nie w sprawie MJ. Gdybyś zobaczył naprawdę tych świadków, wiedziałbyś, że nikt im nie uwierzy.
P: To musiał być dla ciebie trudny precedens, poniewaz szczególy procesu MJ’a były podane, ludzie mówili, że to drugi OJ, było wiele takich samych elementów: sława, dużo pieniędzy, ogromny zespół prawniczy, poszukiwanie brudów, tzn ja mialem na myśli to, ze ty powiedziales ze czules ze OJ był winny i prokurator zle sobie radził , ale czy w tej sprawie to musialo zle wplywac na obrońce?
O: Cóż, musisz zrozumieć, że adwokat musi skupiać się na sprawie. Proces został wygrany na Sali sądowej. Niepokoisz się mediami, ale wiesz, że media i tak nie zrelacjonują właściwie tego, co dzieje się na sali sądowej, po prostu nie są stanie tego zrobić. Nie da się 6-8 godzin zeznań zredukować do kilku słów i być przy tym dokładnym oni ze nie dedukują tylko syntezują, patrząc na swiadkow nie poznają ich, tylko oceniają ich wypowiedzioni tworzą teatr, mają różne wiadomości i nie są odpowiedzialni za rezultat. Myślę, że najgorszą rzeczą dla prawnika jest martwienie się mediami. Musisz robić, co do ciebie należy w sądzie.
P: podczas procesu widzieliśmy jak Michael spóźniał się do sądu. Mówiono o jego problemach z plecami. Bardzo źle się czuł?
O: Michael miał dużo problemów zdrowotnych, jak już wcześniej powiedziałem, miał problemy z jedzeniem, spaniem, miał olbrzymi spadek wagi, nawracające kłopoty z plecami i był w szpitalu kilka razy. W rzeczywistości pojechał do szpitala po werdykcie o czym nikt nie wiedział, trzymano to w tajemnicy. Tak, więc jego problemy zdrowotne były absolutnie uzasadnione, nie spóźniał się jednak bardzo często. Jednego dnia, gdy był w szpitalu, sąd nakazał mu pojawić się w godzinę, albo zostanie aresztowany, więc kazałem mu przybyć prosto ze szpitala, nie jechać do domu, nie przebierać się, tak więc pojawił się tego dnia. To było długie 5 miesięcy i Michael bardzo dobrze sobie poradził, zawsze pełen szacunku do sądu i sądzę, że każdy, kto tam był, wiedział o tym.
P: Martwisz się o MJ? O jego zdrowie i o to, że może być obiektem kolejnych oskarżeń? Powiedziałeś, że jest on łatwym celem.
O: Tak. On był pozwany tyle razy, jak już wcześniej powiedziałem- niepoważnie, aż trudno to pojąć. I jak już powiedziałem wcześniej, panuje wyobrażenie, że jest on bardzo naiwną i dziecinną osobą , kreatywnym geniuszem który nie chce martwić się wymogami prawa czy dokumentami, posłuchał rad niewłaściwych ludzi i on jest nieustannym celem ponieważ ludzie mają wrażenie w pewnym momencie, że skoro oskarżają go, on mógłby iść na ugodę i bez problemu uniknąć sprawy w sądzie. Jak mi wiadomo, Michael powraca do zdrowia i mam nadzieję, że o n powróci i stworzy dużo muzyki ponieważ ma bardzo wiele do zaoferowania ludzkości.
P: Jakiej rady udzieliłeś mu, aby nie był już celem takiego rodzaju oskarżeń?
O: Jak już wcześniej powiedziałem, nie powinien być taki Chojny i życzliwy jaki jest. On jest znany jako osoba, do której, jeśli pójdziesz z żałosną historyjką lub problemem, on będzie próbował ci pomóc i sądzę, że jego dom powinien być zamknięty dla rodzin, których Michael naprawdę nie zna i musi zapamiętać, iż, mimo, że nie robi nic złego, to jest narażony na fałszywe i przejaskrawione zarzuty.
P: Stale powtarzasz, że do dzisiejszego dnia jesteś zadowolony z werdyktu i przekonany o jego niewinności w każdym punkcie?
O: Nikt o to nie pyta. Ten człowiek nie był winny, sądzę, że sprawiedliwość się dokonała. Czuję, że to były fałszywe zarzuty, że prokuratura chciała coraz więcej i więcej, gdy zdali sobie sprawę, że ich zeznania są fałszywe i nikczemne i mamy właściwy rezultat. Jesteśmy bardzo wdzięczni z tego powodu.
tłumaczenie moje i MMarjory. Za pomoc dziękujemy Archi'emu.
Polecam gorąco! Jest naprawdę ciekawy.
P: Dzień dobry
Która jest teraz u ciebie godzina?
O: Jest 7:06 rano.
P: Dziękuję ci zaprzyłaczenie się do nas i za pierwszy wywiad radiowy od czasu procesu.
O: Dziękuje za zaproszenie mnie.
P: Powiedz nam wszystko, jak i kiedy skontaktowales się z MJ, bo ktoś inny był wcześniej jego obrońcą, ale został zwolniony, tak?
O: Cóż, początkowo to ja pierwszy zadzwoniłem, kiedy w Neverland było przeszukanie w listopadzie 2003r. Zostalem zapytany czy mogę przylecieć żeby spotkać się z MJ, miałem wtedy kilka dyskusji w tym dniu, ponieważ przygotowywalem się do sprawy Roberta Blake’a o morderstwo, inne znanej amerykańskiej osobistości i zdecydowalem ,ze nie mogę przyjąć sprawy MJ, ponieważ nie bylem przygotowany etycznie i profesjonalnie do prowadzeia tych dwóch spraw na raz. Parę miesięcy póżniej Pan Blacke i ja poróżniliśmy się, i 3 miesiace pozniej Randy Jackson, którego znalem od wielu lat, zatelefonował do mnie i spytał czy nie przylecialbym na Floryde do MJ żeby się z nim spotkać, a ja zgodzilem się.
Dwa tygodnie pozniej wrocilem na Floryde i zdecydowalem ze będę go reprezentował.
P: Jakie było twoje pierwsze wrazenie?
O: Cóż, MJ był bardzo cichy, było z nim dwoch jego doradców, wydawalo się ,ze studiują mnie bardzo dokładnie. To ja w większości mówilem, ale kiedy on (MJ) otworzył swoje usta, ja natychmiast poczułem, ze on jest bardzo łagodną, zyczliwą, miła osobą, bardzo wrazliwą i moje odczucie pozostaly niezmienione, on jest jedną z najmilszych osób jakie kiedykolwiek poznalem.
P: Jako adwokat broniles Roberta Blacka a także obroniles Mike’a Tysona oskażronego o gwałt.Kiedy spotykasz ludzi po raz pierwszy, co ty robisz, jeśli podstawowym prawem kazdego amerykanima jest prawo do obrony?. Broniac tych ludzi wierzysz w to prawo, czy wierzysz, ze ci ludzie rzeczywiscie są niewinni?
O: Mam dwa cele jako obrońca w sprawach karnych i chce zebyś wiedzial, ze kocham swój zawód i cały czas się ucze i mysle, ze duzo z naszej cywilnej wolności jest taką tylko z nazwy, poniewaz odwazny, oddany sprawom karnym obrońca zawsze robi to co powinien robic. Tak wiec, są dwa cele, jeden cel to być pewnym niewinności człowieka i drugi być pewnym, ze prokuratorzy i policja i ci wszyscy którzy maja w swoich rękach wladze nie naduzywają jej. Ponieważ ja naprawdę wierzę, ze taka tendencja leży w ludzkiej naturze, w kazdej ścieżce życia, jeśli masz moc do naduzywania tego, czasem podświadomie to robisz. W Ameryce zauważyłem wielu, zwlaszcza młodych prokuratorów bardzo ochoczych w naduzywaniu swojej władzy, i całkiem chętnych do przedwczesnego osądzania ludzi z im tylko znanych powodów. Ja widzialem jak policja kłamie wielokrotnie na sali sądowej żeby odnosic swój zamierzony cel, wydaje im się, że cel może uświęcać środki, a wtedy system nie dziala właściewie jeśli nikt nie robi to co do niego należy włączajac w to pełnomocników obrony.
P: Bronibyś kogoś jeśli miabyś podejrzenia co do jego prawdomówności?
O: Zrobiłbym to okazjonalnie, to zalezałoby od sprawy. Mógłbym to zrobić z wielu powodów, ponieważ oni zasługują na obrone jak każdy inny, lub mógłbym to zrobić bo chociaż podejrzewam ze oni mogli cos złego zrobić, ale nie rzeczy o które są oskarżeni , lub mogłbym przypuszczac, ze oskarzenie naduzywało swojej władzy, kłamało, niewłasciwie przedstawialo pewne sprawy, nawet jeśli podejrzewam ze dana osoba mogła zrobic cos niedozowolnego.
P: Znam sporo ludzi, którzy twierdzą, że nie powinniśmy osądzać ludzi zanim nie poznamy faktów, ale to jest calkiem zgodne z ludzka naturą wydawac opinie od razu. Podczas pierwszego spotkania z MJ’em wydales taką własnie opinie o jego winie bądź niewinności?
O: Z pewnością człowiek zawsze wyraza opinie o swoich wrażeniach przez caly czas. Kiedy zacząłem rozmawiać z MJ’em, bardzo długo, rozległe zarzuty brzmiały absurdalnie. Nie potrafilem sobie wyobrazic tego człowieka będącego zaangażowanym w ten rodzaj przestępstwa. Im więcej go znalem tym bardziej byłem przekonany, ze on nigdy przenigdy nie byłby wstanie pomysleć nawet o tego rodzaju przestępstwie. Nigdy nie widzialem, żeby MJ kiedykolwiek skrzywdził jakies dziecko. On jest jedną z najbardziej dziecięcych, dobrodusznych, przyzwoitych, filantropijnych, wrażliwych ludzi jakich kiedykolwiek poznałem. Bardzo szybko zorientowalem się w tej sprawie, ze prokuratura na którymś etapie wiedział, ze jest w błędzie, ze podąża zła drogą i zamiast to przyznać, oni zdecydowali się ściagac go jeszcze bardziej agresywnie. To była prawie droga zadośćuczynienia dla ich decyzji w tym co robili, i w rzeczywistości usiłowali demonizowac i robic potwora z MJ co sięgało wręcz absurdu. I myslę, ze ława przysięgłych zdała sobie z tego sprawe.
P: Przypisujesz mu wiele szlechetnych, podniosłych cech. Czy nadal podtrzymujesz swoją opinię? Czy nadal jesteście przyjaciółmi?
O: Absosolutnie tak. Teraz nie rozmawiamłem z nim od kilku tygodni, bo jak wiesz on jest teraz za granicą . On teraz stał się spokojny i wraca powoli do zdrowia. Stracił sporo na wadze, miał kłopoty z jedzeniem, ze spaniem. Był przerażony tym co może się stać z jego dziećmi, ale na szczęscie teraz jest już spokojny i wraca do zdrowia.
P: Masz rodzine Thomas?
O: Byłem kiedyś żonaty, ale rozwiodłem się. Teraz mam przyjaciółkę, ona ma syna, więc jak przypuszczasz mam rodzine.
P: Byłbyś szczęsliwy gdyby jej syn spędził kilka nocy w Neverland?
O: Myślę, ze to pytanie nie jest właściwe, ponieważ jak juz mówiłem wielokrotnie od czasu zakończenia procesu, radziłem Michaelowi, żeby nie zapraszał do swojego domu żadnych rodzin, nawet jeśli WIEDZIAŁEM, ze nic niewałaściego się nie zdarzy. Nie sądze, ze on zrobiłby to ponieważ to naraziłoby jego na łaszywe wrażenie i fałszywe interpretacje. Ale, czy ja czułbym się komforotowo z synem mojej przyjaciółki blisko Michaela? Tak, czułbym się dobrze, w rzeczywistości on był w poblizu Michaela, odwiedziliśmy Neverland i spędziliśmy czas z Michaelem i jego dziećmi, moja przyjaciółka bawiła się z dziecimi MJ’a i nim samym i my czuliśmy się bardzo komfortowo.
P:To naiwne co poradziłeś MJ’owi. Widzieliśmy w dokumencie Martina Bashira, gdzie on (MJ) nie widzi nic złego w dzieleniu łóżka z dziećmi,czy w rzeczywistosc słyszałes rozmowy wskazujace na to, ze inni ludzie tez mają wrazenie takiego (MJ’a ) zachowania?
O: Pierwsze co powinienes wiedziec, to, to ze ja mam bardzo mało szacunku dla Martina Bashira. On był pierwszym świadkiem, przesluchałem go i on przyznał się do tego, ze jest podporządkowany zawodowo władzy tutaj w Anglii. Zaprzeczył jakoby zrobił coś niewłaściwego w tym przypadku, ale on zostal zobowiazany do niewłaściwego przedstawienia kilku ważnych, rzeczowych, materiałów i stało się bardzo jasne gdy wy badaliście tą sprawę, ze Bashir oszukiwał Pana Jacksona i na szczęście Sędzia pozwolił nam pokazać materiał filmowy, który był zrobiony przez osobistego videografa MJ’a, który równocześnie z Bashirem, robił swoje nagranie. Najwyraźniej Bashir zapewnił MJ’a o tym, pod jak duzym wrazeniem on był, tego jak MJ obejmuje dzieci, ile on sam nauczył się od MJ’a jak ma obejmować własne dzieci, podlizywał mu się, schlebiał i oczywiście kiedy robił swój dokument, tyle w nim zmienił...więc ława przysięgłych odniosła bardzo jasne wrażenie, ze MJ był oszukiwany przez Bashira.
P: Ok., zostawmy na razie Bashira. Nawet bez dowodów, które były w tym procesie było jasne, ze dzieci spedzały noce w łóżku MJ’a. Czy jest coś, czego ty radziłeś aby nie robił?
O: Po pierwsze musisz musisz zrozumieć kontekst. Jest bardzo mało dzieci, które kiedykolwiek zostawaly na noc w tym pokoju. MJ nie pozawal nocować tam dzieciom bez wczesniejszej zgody ich rodziców, oni tez mieli prawo tam być. Musisz zdać sobie sprawe, ze pokoj MJ jest dwupoziomowy, większy niż w wielu innych domach; tam są ekrany tv, videogry, gry dla dzieci i inne tego typu rzeczy i dzieci cały czas tam chcą spedzać noc i grać, a potem spać w jego łóżku, albo na kanapie, albo na czymś jeszcze innym. MJ nigdy nie zezwolił na to bez zgody rodziców tych dzieci, az oni nie przyszli i nie powiedzieli ze jest ok. Dzieci mogly tam zostawac, ich rodzeństwo, rodzice. Mieliśmy świadka, który mówil, ze MJ stawał się czlonkiem ich rodziny i oni z nim podróżowali, albo on podróżowal z nimi, i wszystko było kompletnie dobrowolne i nic złego nie wydazyło się wcale.
Oskarzenie starało się dowieść, ze trzech młodych mężczyzn było molestowanych i ci trzej młodzi męzczyźni,oświadczyli ze to jest absotulnie śmieszne, nic się nie wydarzylo,Jeden z nich nawet przyjeciał z Australii, zostawiał swoją pracę, żeby być pewnym, ze prawda wyjdzie na jaw i powiedział : „gdybym był dotykany, nie wdzielibyście tu mnie teraz, nic się nie wydarzyło” , drugi z nich Macauley Culkin, powiedzial, ze zarzuty są absolutnie śmieszne, i trzeci były choreograf Britney Spears potwierdził ze nic się nie wydarzyło. W istocie rodzina Barnesów, Robsonów i rodzina Culkin była przyjaciólmi od wielu lat, od jakiś 20 lat i odwiedzła się często. To nie było tak jak pokazał to Bashir i jak inni starali się pokazać.
P: Wiesz, brytyjczycy są bardzo cyniczni, taka jest opinia o nich na całym świecie. Oni są cynicznymi grupą. Pozwól powiedziec mi pewną opinię mojego przyjaciela, która uslyszalem na pokladzie samolotu „ myślisz, ze on to zrobił ?” A ja na to ze nie odpowiem dopóki nie zobacze dowodów, on na to:" dobrze, ale to już jest drugie oskarzenie", Co ty na to?
O: MJ jest nawiększym celem na świecie. Ameryka oszalała z procesami. Ludzie patrzą na MJ’a jako na dziecinnego, naiwnego czlowieka, kreatywna duszę, która lubie siedzieć na drzewie i tworzyć muzyke, co więcej osobe która generuje miliardy dolarów i miał tyle niesłusznych oskarżeń niż jakiekowiek osoba którą spotkalem.
Pan Chandler nigdy nie pojawił się w sądzie, lecz prokurator starał się dowiesc ze on był molestowany.
Jego matka przyszła i zeznała ze ona pozwalała zostać MJ’owi w jego domu, ona nigdy nie zeznała, ze widziała jakies naduzycie, bo tego nie widziała , tam był dowód na to ze ojciec który był w separacji z matką, pozwolil MJ”owi zostac w jego domu.
P: Jak to się stało, ze on zapłacił tyle pieniędzy Thomas?
O: Ponieważ wielu ludzi biznesu będących wokół niego (MJ'a) radziło mu zapłacić, jakkolwiek to wyglądało, pozbyli się tego co ma wplyw na jego karierę . W zasadzie on był otoczony przez grupę ludzi doradzających mu, którzy obawaili się trwającego rozgłosu w tej sprawie, ktróry to mógłby narazić na szwank kariere jego i w efekcie różwnież ich kariery.Oni nie byli jedynymi, którzy podpisywali czeki.
P: Chciałbym żeby wszystko było jasne Thomas. Nie byłes zaangazowany w tamtą sprawę, ale jeśli byłbyś, doradziłbyś mu co innego?
O: Absolutnie tak, zanieślibyśmy to do sądu i wygrali.
Thomas Mesereau mowi do nas w live 5 tego poranka, za kilka chwil przekaze ci pewną wiadomośc jeśli nie masz nic przeciwko temu?
O: Nie ma sprawy.
Z Lucille z Norwegi: Jest pan niesamowity, czy mysli Pan o sposobie prowadzenia tej sprawy przez oskarzenie?
Myślałem wówczas ze oni są bardzo nieprofesjonalni, bardzo zlośliwi, bardzo nieuczciwi, w pewnym sensie podli w prezentowaniu tej sprawy, i jak ja sugerowałem wcześniej, mysle ze to była ich reakcja na to ze zdawali sobie sprawe jak tak sprawa jest wyolbrzymiona i fałszywa. Wieć oni zdecydowali się uzyc wszelkich możliwych zasobów i znależć jakąś sciezke do przekonania o tej sprawie. Mieli 70 oficerów, którzy wkroczyli do domu MJ. Nigdy nie robiono czegoś takiego nawet w sprawach o zabójstwo, lecz zrobili to, bo to była wielka znakomitość/sława, mieli 9 ekspertów od odcisków palców, nigdy nie słyszałem o tym w żadnej sprawie, i oczywiście, podeszli do tego bez prawniczego przygotowania. Tak więc, było to bardzo agresywne, podłe działanie prokuratury.
P: Jason z Londynu: czy Michael planuje wydac w krótce nową płytę ?
O: Nie wiem, muzyka nie jest moją specjalizacją, nie zajmuję się prawnie rozrywką. Jestem ściśle adwokatem od spraw kryminalnych? chociaż podejmuję się także spraw cywilnych, ale mam nadzieję, że planuje.
P: Payta: czy uważasz, że brytyjskie media były równie okrutne co amerykańskie podczas procesu?
O: Naprawdę nie wiem, jak odpowiedzieć na to pytanie. Byłem tak skoncentrowany nad pracą i obron ą mojego klienta, że nie miałem wielu okazji do oglądania TV, mógłbym przełączać kanały i być przerażonym tym co generalnie usłyszałem i zobaczyłem, lecz nigdy nie miałem szansy studiować brytyjskich mediów.
P: Mógłbyś bronić zwykłego śmiertelnika takiego jak ty czy ja, czy bronisz tylko muzyczne i filmowe gwiazdy?
O: Jeśli przyjrzysz się mojej karierze zobaczysz, że broniłem głownie biednych ludzi z bardzo małymi środkami finansowymi, ludzi, którzy nie SA sławni, którzy mieli niewiele pieniędzy aby mi zapłacić i stałem się bardzo dobrze znany z tego w USA.
P: Jeśli to nie jest niegrzeczne- ile by mnie kosztowało gdybym cię wynajął?
O: Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie ponieważ… nie wiem. Musiałbym się więcej dowiedzieć o tobie, o sprawie
P: więc podchodzisz do każdej sprawy indywidualnie, patrzysz, na co każdego stać?
O: tak, np. każdego roku biorę udział w sprawie o karę śmierci za darmo. Zazwyczaj jeżdżę też do Alabamy i Mississippi.
P: Jak się czujesz po sprawie, prawa są różne, tutaj to normalnie, aby oskarżony miał prawo głosu, lecz przysięgli musza milczeć na temat procesu. W Ameryce nie ma tej ustawy, 2 przysięgli publicznie wypowiada się, że jest on prawdopodobnie pedofilem. Co o tym myślisz?
O: Cóż, po pierwsze, z całym szacunkiem dla ciebie, nieco się mylisz, dwoje przysięgłych powiedziało, że mieli podejrzenia, ale…
P: Wybacz, że ci przerwe, Thomas, mam tu pewien cytat R. Hultman. 63 ławnik powiedział, iż: „czuł, że MJ prawdopodobnie molestował chłopców”. Co o tym sądzisz?
O: myślę, że powiedział coś w tym rodzaju, on był przysięgłym 1, miał podejrzenia, ale on również głosował za uniewinnieniem zarówno w sprawie o przestępstwo jak i o wykroczenie. Niewinny padło 14 razy, więc, mimo, że miał podejrzenia to nie miał dowodów.
P: Jeszcze komentarze przewodniczącego jury, Paula Rodrigueza „zarzuty o wykorzystywanie seksualne w przeszłości były przemyślane wiarygodnie do pewnego stopnia, nie ma wielu dorosłych mężczyzn, którzy śpią z dziećmi na tej podstawie przedstawiano nam zeznania, ale nie było żadnych dowodów”
O: To prawda, oczywiście obroniliśmy się przed zarzutami o rzekome złe zachowanie w przeszłości. Prokuratura twierdziła, iż 5 młodych mężczyzn było molestowanych, trzech z nich przyszło i powiedziało, że nic takiego nigdy się nie wydarzyło, jeden nie pojawił się a jeden przyszedł i powiedział, że „łaskotanie zaszło za daleko” i dodał „moje genitalia były dotykane” i chciał 5 lat terapii z tego powodu, podczas pierwszej z nich on również przyznał, że chciał pieniędzy i je dostał, jego matka chciała pieniędzy i je dostała oraz poszła i sprzedała brukowcom te historię.
P: cieszyłeś się z tej sprawy czy też była to ciężka robota dla ciebie?
O: To była niewiarygodnie ciężka sprawa, bardzo stresująca, mój typowy harmonogram dnia wyglądał tak: wstawałem o 3 rano aby przez 3 lub 4 godziny przygotowywać się przed pójściem na salę sądową, stawka była bardzo wysoka. Patrzyłem na to jak na sprawę o karę śmierci, nie sądziłem, aby Michael mógłby przetrwać w amerykańskim więzieniu, więc jego zycie było w moich rękach. Stawka była bardzo, bardzo wysoka. To nie było łatwe, lecz z drugiej strony czułem się bardzo zaszczycony że mogłem bronić Michaela i wygrać tę sprawę. Cieszę się, że tam byłem.
P: Mike z Londynu: cieszę się, że prawda wyszła na jaw i MJ jest niewinny, ale co myślisz gdy ludzie mówią, że sława i pieniądze go uratowały?
O: Pierwsze spojrzenie na to, co zrobiła prokuratura, oni w zasadzie zaangażowali cały departament szeryfa do pracy nad tą sprawą, jak już wcześniej powiedziałem, 70 oficerów wkroczyło do domu Michaela. Nigdy wcześniej nie widziałem czegoś podobnego nawet w sprawach o morderstwo. Zaangażowali FBI, całe biuro DA, wydali miliony próbując znaleźć coś na MJ, tak więc dzięki Bogu miał on środki by się bronić, ponieważ Santa Barbara właściwie zbankrutowała próbując go skazać.
P: Allen z Yourshire: Czy ten człowiek zdaje sobie sprawę, że wielu Brytyjczyków myśli, że amerykański system jest żartem? Czy OJ i MJ mogliby zostać skazani w sądzie brytyjskim?
O: Cóż, ciężko mi uwierzyć, że MJ mógłby być skazany w brytyjskim sądzie, ponieważ znam zeznania i skąd to wyszło, widziałem świadków, których przesłuchiwałem i ich wiarygodność została zniszczona. W sprawie Simpsona, myślę, że był winny, myślę, że w tej sprawie prokuratura była niekompetentna, nie sądzę, aby wiedzieli co zobić z dowodami DNA. W rzeczywistości wielu sędziów w tamtym okresie nie pozwalało na to, pamiętajmy, że rozmawiamy teraz o sprawie sprzed 11 lat. Tak więc z sprawie Simpsona potrafię zrozumieć te opinię, ale nie w sprawie MJ. Gdybyś zobaczył naprawdę tych świadków, wiedziałbyś, że nikt im nie uwierzy.
P: To musiał być dla ciebie trudny precedens, poniewaz szczególy procesu MJ’a były podane, ludzie mówili, że to drugi OJ, było wiele takich samych elementów: sława, dużo pieniędzy, ogromny zespół prawniczy, poszukiwanie brudów, tzn ja mialem na myśli to, ze ty powiedziales ze czules ze OJ był winny i prokurator zle sobie radził , ale czy w tej sprawie to musialo zle wplywac na obrońce?
O: Cóż, musisz zrozumieć, że adwokat musi skupiać się na sprawie. Proces został wygrany na Sali sądowej. Niepokoisz się mediami, ale wiesz, że media i tak nie zrelacjonują właściwie tego, co dzieje się na sali sądowej, po prostu nie są stanie tego zrobić. Nie da się 6-8 godzin zeznań zredukować do kilku słów i być przy tym dokładnym oni ze nie dedukują tylko syntezują, patrząc na swiadkow nie poznają ich, tylko oceniają ich wypowiedzioni tworzą teatr, mają różne wiadomości i nie są odpowiedzialni za rezultat. Myślę, że najgorszą rzeczą dla prawnika jest martwienie się mediami. Musisz robić, co do ciebie należy w sądzie.
P: podczas procesu widzieliśmy jak Michael spóźniał się do sądu. Mówiono o jego problemach z plecami. Bardzo źle się czuł?
O: Michael miał dużo problemów zdrowotnych, jak już wcześniej powiedziałem, miał problemy z jedzeniem, spaniem, miał olbrzymi spadek wagi, nawracające kłopoty z plecami i był w szpitalu kilka razy. W rzeczywistości pojechał do szpitala po werdykcie o czym nikt nie wiedział, trzymano to w tajemnicy. Tak, więc jego problemy zdrowotne były absolutnie uzasadnione, nie spóźniał się jednak bardzo często. Jednego dnia, gdy był w szpitalu, sąd nakazał mu pojawić się w godzinę, albo zostanie aresztowany, więc kazałem mu przybyć prosto ze szpitala, nie jechać do domu, nie przebierać się, tak więc pojawił się tego dnia. To było długie 5 miesięcy i Michael bardzo dobrze sobie poradził, zawsze pełen szacunku do sądu i sądzę, że każdy, kto tam był, wiedział o tym.
P: Martwisz się o MJ? O jego zdrowie i o to, że może być obiektem kolejnych oskarżeń? Powiedziałeś, że jest on łatwym celem.
O: Tak. On był pozwany tyle razy, jak już wcześniej powiedziałem- niepoważnie, aż trudno to pojąć. I jak już powiedziałem wcześniej, panuje wyobrażenie, że jest on bardzo naiwną i dziecinną osobą , kreatywnym geniuszem który nie chce martwić się wymogami prawa czy dokumentami, posłuchał rad niewłaściwych ludzi i on jest nieustannym celem ponieważ ludzie mają wrażenie w pewnym momencie, że skoro oskarżają go, on mógłby iść na ugodę i bez problemu uniknąć sprawy w sądzie. Jak mi wiadomo, Michael powraca do zdrowia i mam nadzieję, że o n powróci i stworzy dużo muzyki ponieważ ma bardzo wiele do zaoferowania ludzkości.
P: Jakiej rady udzieliłeś mu, aby nie był już celem takiego rodzaju oskarżeń?
O: Jak już wcześniej powiedziałem, nie powinien być taki Chojny i życzliwy jaki jest. On jest znany jako osoba, do której, jeśli pójdziesz z żałosną historyjką lub problemem, on będzie próbował ci pomóc i sądzę, że jego dom powinien być zamknięty dla rodzin, których Michael naprawdę nie zna i musi zapamiętać, iż, mimo, że nie robi nic złego, to jest narażony na fałszywe i przejaskrawione zarzuty.
P: Stale powtarzasz, że do dzisiejszego dnia jesteś zadowolony z werdyktu i przekonany o jego niewinności w każdym punkcie?
O: Nikt o to nie pyta. Ten człowiek nie był winny, sądzę, że sprawiedliwość się dokonała. Czuję, że to były fałszywe zarzuty, że prokuratura chciała coraz więcej i więcej, gdy zdali sobie sprawę, że ich zeznania są fałszywe i nikczemne i mamy właściwy rezultat. Jesteśmy bardzo wdzięczni z tego powodu.
tłumaczenie moje i MMarjory. Za pomoc dziękujemy Archi'emu.
Ostatnio zmieniony śr, 07 wrz 2005, 9:06 przez lunatyczka, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam wszystkich!!!
Michael is a beautiful soul.
Michael is a beautiful soul.
-
girlfriend
- Posty: 224
- Rejestracja: czw, 19 maja 2005, 12:19
- Skąd: Toruń
-
lunatyczka
- Posty: 403
- Rejestracja: czw, 09 cze 2005, 20:32
- Skąd: Las Między Światami
Wiecie co, ten facet jest niesamowity!!! Aż mi się ciepło na serduszku zrobiło gdy to czytałam!!! Oby Michael miał więcej takich ludzi dokoła siebie, a nie fałszywych włazidup... uppss 
, którzy potem w podzięce za dobroć wbijają Mu nóż w plecy aby tylko wyszarpać troche kasy!!! A myśle, że przyjaźń z Michaelem jest bezcenna!!!
, którzy potem w podzięce za dobroć wbijają Mu nóż w plecy aby tylko wyszarpać troche kasy!!! A myśle, że przyjaźń z Michaelem jest bezcenna!!!Niech Wasze serca pozostaną otwarte!!!
-
lunatyczka
- Posty: 403
- Rejestracja: czw, 09 cze 2005, 20:32
- Skąd: Las Między Światami
Chyba sam Bóg zesłał go MJ'owi. 
