Byc moze sie myle,bo ostatnio mam wogole mala swierzosc umyslu
,ale wlasnie tak to mi sie w glowce uklada.24.03.2005 - rozprawa
Moderators: DaX, Sephiroth820, MJowitek, majkelzawszespoko, Mafia
Ja zrozumialam natomiast motyw wlaczenia do procesu sprawy z 1993 roku w zupelnie inny sposob.Co prawda tylko raz,ale dosc uwaznie przeczytalam podsumowanie wnioskow obu stron wysuwanych jeszcze przed rozpoczeciem procesu sensu stricto.Sedzia z tego co pamietam powiedzial,ze byc moze dopusci sprawe z 1993 roku,ale tylko wtedy gdy Snedzio go do tego przekona nowymi papierami ,uprawdopodobni ze w 1993 roku mial mocna sprawe i wciaz ma na to dowody( inaczej -ze tylko kasa wyratowala MJa od pierdla) - nie jesli jego sprawa obecna okaze sie mocna.
Byc moze sie myle,bo ostatnio mam wogole mala swierzosc umyslu ,ale wlasnie tak to mi sie w glowce uklada.
Byc moze sie myle,bo ostatnio mam wogole mala swierzosc umyslu
,ale wlasnie tak to mi sie w glowce uklada.
Możliwe. Jednak mi się wydaje, że tu jednak chodzi o dołożenie "ofiar", które, z tego co się orientuję, w sprawie o molestowanie są kluczową kartą przetargową. Potwierdzałyby tą tezę fakty:
1. Snedzio zarzekał się wpierw, że ma takie dowody, że sprawy 93 nawet nie musi brać pod uwagę. Był wówczas na etapie poszukiwania pokrzywdzonych chłopców w Australii. Coś tam kombinował i z Corey'em (zapomniałam nazwiska), i tym chłopcem molestowanym pod koniec l. 80. Gdy to szlag trafił, Snedzio chwyta się Bianci. O Jordy'ym ni słychu, ni widu, gdyż zeznawać nie chce.
2. Podstawą oskarżenia 93 były jednak zeznania JCh, albowiem po wycofaniu tegoż nadal prowadzono śledztwo. Teoretycznie Snedzio miał 10 lat na wywęszenie czegokolwiek, a naprawdę wykazał się niepospolitą, jak na jego warunki, inwencją, by zwabić jaką zagubioną owieczkę, np. współpraca z Dimond. Dochodzenie stanęło w miejscu, co oznacza, że JCh był centralną postacią w tej sprawie. Nie rozumiem, jak Snedzio obecnie może cokolwiek dowodzić bez właściwie trzonu sprawy, zeznań, swiadków, materiału dowodowego etc.
Sama nie wiem. A może Snedzio chce przedstawić całą kartotekę z przeprowadzonego sledztwa i powiedzieć: "Panie, cała oprawa jest, brakuje tylko ofiary" 
I tą ofiarą jest JCh z 20mln$. Szczerze mówiąc, nie widzę tego w świetle prawa, lecz są to jedynie moje refleksje nieuczone.
1. Snedzio zarzekał się wpierw, że ma takie dowody, że sprawy 93 nawet nie musi brać pod uwagę. Był wówczas na etapie poszukiwania pokrzywdzonych chłopców w Australii. Coś tam kombinował i z Corey'em (zapomniałam nazwiska), i tym chłopcem molestowanym pod koniec l. 80. Gdy to szlag trafił, Snedzio chwyta się Bianci. O Jordy'ym ni słychu, ni widu, gdyż zeznawać nie chce.
2. Podstawą oskarżenia 93 były jednak zeznania JCh, albowiem po wycofaniu tegoż nadal prowadzono śledztwo. Teoretycznie Snedzio miał 10 lat na wywęszenie czegokolwiek, a naprawdę wykazał się niepospolitą, jak na jego warunki, inwencją, by zwabić jaką zagubioną owieczkę, np. współpraca z Dimond. Dochodzenie stanęło w miejscu, co oznacza, że JCh był centralną postacią w tej sprawie. Nie rozumiem, jak Snedzio obecnie może cokolwiek dowodzić bez właściwie trzonu sprawy, zeznań, swiadków, materiału dowodowego etc.
Sama nie wiem. A może Snedzio chce przedstawić całą kartotekę z przeprowadzonego sledztwa i powiedzieć: "Panie, cała oprawa jest, brakuje tylko ofiary" I tą ofiarą jest JCh z 20mln$. Szczerze mówiąc, nie widzę tego w świetle prawa, lecz są to jedynie moje refleksje nieuczone.Sade,widze ze Ty bardziej poszukujesz motywow Snedzia do jego rozpaczliwej proby wlaczenia sprawy z 1993 roku -jaki on ma w tym cel... No coz, przytoczylas wszystkie argumenty ,ktore podkreslaja fakt iz tak naprawde to bardzo grubymi nicmi jest szyte...ale zawsze wchodzi element wciskania kitu lawie.Pokazania zwiazkow przyczynowych i dowodzenia,ze MJ przekupujac oifiary unikal odpowidzialnosci ,choc wszystko swiadczy o tym,ze ma sporo za uszami.Zarzucenie lawy jakimis tam dowodami i podkreslenie,ze MJ ma tyle kasy ,ze zawsze sie wykupywal od odpowiedzialnosci.Ogolnie rzecz biorac manipulowanie lawa , pokazywanie im mniej istotnych szczegolow i wmawianie ze owe drobiazgi razem tworza wersje prokuratury. Snedzio jak widac nie moze pokazac dowodow bezposrednich (bo ich nie ma),wiec manipuluje jak sie da.
Jednak MJ musi zostac uznanym winnym czynow o ktore go oskarzaja "without reasonable doubt" ,co utrudnia Snedziowi sprawe dosc mocno- jego dowody na pewna nie sa 100 - procentowe.Chyba,ze nasz kochany DS zmieni kwalifikacje czynow, o ktore oskarza MJa - wtedy takie poldowody i dowody posrednie moga przemowic do lawy jesli Snedzio sie postara.Oczywiscie kwalifikacja musialaby byc zmieniona na zagrozona mniejsza sankcja karna.Czy Prokurator sie na probe zmiany kwalifikacji czynu zdecyduje dowiemy sie na koncu procesu,przed podjeciem decyzji przez lawe.Procedura jest bowiem taka -sedzia na pcozatku procesu poucza lawnikow o ich roli i o czym maja zadecydowac (zarysowanie sporu),a po wszystkich zeznaniach prokurator moze w koncowych motions klocic sie z sedzia o zmiane kwalifikacji czynu( w co moze wlaczyc sie obrona) i dopiero po ustaleniu wersji ostatecznej sedzia poucza przysieglych o tym,co jest zarzucane oskarzonemu i co tak naprawde prokuratura musiala udowodnic w czasie procesu ,by lawnicy mogli uznac oskarzonego winnym. Jezeli snedzio zostanie przy zarzutach ,ktore postawil to sedzia podkresli ,ze lawnicy maja prawo uznac MJa za winnego,jesli przytoczone przez prokurature dowody sa wlasnie "without reasonable doubt" - nie pozostawiaja cienia watpliwosci,sa jednoznaczne i obciazajace.Jezeli Snedzio zmieni kwalifikacje prawna czynu,to owe "without reasonable doubt" moze sie nie pojawic -wtedy lawnicy beda mieli za zadanie ocenic,czy wierza przedstawionym dowodom posrednim....
To tak w skrocie.
Jednak MJ musi zostac uznanym winnym czynow o ktore go oskarzaja "without reasonable doubt" ,co utrudnia Snedziowi sprawe dosc mocno- jego dowody na pewna nie sa 100 - procentowe.Chyba,ze nasz kochany DS zmieni kwalifikacje czynow, o ktore oskarza MJa - wtedy takie poldowody i dowody posrednie moga przemowic do lawy jesli Snedzio sie postara.Oczywiscie kwalifikacja musialaby byc zmieniona na zagrozona mniejsza sankcja karna.Czy Prokurator sie na probe zmiany kwalifikacji czynu zdecyduje dowiemy sie na koncu procesu,przed podjeciem decyzji przez lawe.Procedura jest bowiem taka -sedzia na pcozatku procesu poucza lawnikow o ich roli i o czym maja zadecydowac (zarysowanie sporu),a po wszystkich zeznaniach prokurator moze w koncowych motions klocic sie z sedzia o zmiane kwalifikacji czynu( w co moze wlaczyc sie obrona) i dopiero po ustaleniu wersji ostatecznej sedzia poucza przysieglych o tym,co jest zarzucane oskarzonemu i co tak naprawde prokuratura musiala udowodnic w czasie procesu ,by lawnicy mogli uznac oskarzonego winnym. Jezeli snedzio zostanie przy zarzutach ,ktore postawil to sedzia podkresli ,ze lawnicy maja prawo uznac MJa za winnego,jesli przytoczone przez prokurature dowody sa wlasnie "without reasonable doubt" - nie pozostawiaja cienia watpliwosci,sa jednoznaczne i obciazajace.Jezeli Snedzio zmieni kwalifikacje prawna czynu,to owe "without reasonable doubt" moze sie nie pojawic -wtedy lawnicy beda mieli za zadanie ocenic,czy wierza przedstawionym dowodom posrednim....
To tak w skrocie.
But in a tough cross-examination by Mr. Mesereau, the psychologist admitted children sometimes made false abuse claims, and they absolutely could be manipulated by their parents.
"It is possible for kids to be supported in false allegations by parents," Urquiza said.
Podczas przesłuchania przez Mesereau, psycholog przyznał, że dzieci czasem składały fałszywe oskarżenia o wykorzystywanie i że rodzice mogą nimi manipulować.
"Istnieje możliwość, że dzieci są "popierane" przez rodziców w składaniu fałszywych zeznań".
-----------------------------------------------------------------------------------
Mr. Jackson’s attorney questioned Palanker about the family's interest in meeting celebrities.
"Did you say at any time that they were trying to latch on to celebrities to get out of their situation?" Mr. Mesereau asked.
"Latch on to anyone that could help them," said Palanker.
Palanker acknowledged the family "liked to make phone calls" to celebrities — including Jay Leno, who contacted Palanker. "He told me they had left three messages on his voice mail," she said, acknowledging that Jay Leno did ask her to tell the family to stop calling him.
Obrońca Michaela pytał Palanker (aktorka komediowa) o cele spotkań rodziny Arvizo z gwiadami.
"Czy powiedziała pani kiedyś, że rodzina próbowała "przyczepiać się" do sław aby wydostać się z jej sytuacji (finansowej zapewne) w tamtym czasie?"
"Przyczepiali się do każdego, kto mógł im pomóc" powiedziała Palanker.
Przyznała, że rodzina "lubiła wykonywać telefony" do sław - włączjąc Jay'a Leno, który skontaktował się z Palanker. "Powiedział mi, że zostawili mu 3 wiadomości na automatycznej sekretarce". Przyznała również, że Jay Leno prosił ją aby powiedziała rodzinie, aby ta przestała do niego dzwonić.
-------------------------------------------------------------------------------------
Jurors who had earlier paid close attention and took copious notes during the explosive testimony offered in the first three weeks of Mr. Jackson's trial often appeared bored by the details and specialized testimony.
One alternate juror fell asleep as others fidgeted through the expert testimony.
"That is a problem for both the prosecution and the defense," Moret said, adding that "you don't want to lose jurors."
Ława, która wcześniej bacznie zwracała na wszystko uawgę i robiła wiele notatek podczas zeznań w pierwszych trzech tygodniach procesu, często wydawała się być znudzona szczegółami i wyspecjalizowanymi zeznaniami.
Jeden zastępczy przysięgły zasnął podczas gdy inni siedzieli niespokojnie podczas zeznań eksperta.
"Jest to problem zarówno dla oskarżenia jak i dla obrony", powiedział Moret, dodając że "nikt nie chce przecież utracić przygięłych".
-------------------------------------------------------------------------------------
Forensic experts were questioned on the stand over whether fingerprint evidence found on the magazines was processed properly and kept in uncontaminated conditions
Jurors heard that detectives wore gloves when taking and processing the prints but that a clerk who checked the material into the court vault was not wearing gloves at all times when handling the evidence.
One of Mr. Jackson's lawyers, Robert Mr. Sanger, also got one expert to admit that the fingerprints could not be dated.
Ekspertów sądowych pytano czy odpowiednio obchodzono się z dowodami w postaci odckisków znalezionych na magazynach oraz czy przechowywane były w nieskażonych wrunkach.
Ława usłyszała, że detektywi mieli na dłoniach rękawiczki podczas zdejmowania i przetwarzania odcisków, ale jakiś urzędnik miał gazety w dłoniach, a nie miał rękawiczek.
Sanger wyciągnął również z jednego eksperta potwierdzenie faktu, że odcisków palców nie można datować.
Oznacza to, że odciski mogły być zostawione przez dzieciaki podczas nieobecności Michaela.
Jak na razie, to by było na tyle ze szczegółów z ostatnich dni procesu.
"It is possible for kids to be supported in false allegations by parents," Urquiza said.
Podczas przesłuchania przez Mesereau, psycholog przyznał, że dzieci czasem składały fałszywe oskarżenia o wykorzystywanie i że rodzice mogą nimi manipulować.
"Istnieje możliwość, że dzieci są "popierane" przez rodziców w składaniu fałszywych zeznań".
-----------------------------------------------------------------------------------
Mr. Jackson’s attorney questioned Palanker about the family's interest in meeting celebrities.
"Did you say at any time that they were trying to latch on to celebrities to get out of their situation?" Mr. Mesereau asked.
"Latch on to anyone that could help them," said Palanker.
Palanker acknowledged the family "liked to make phone calls" to celebrities — including Jay Leno, who contacted Palanker. "He told me they had left three messages on his voice mail," she said, acknowledging that Jay Leno did ask her to tell the family to stop calling him.
Obrońca Michaela pytał Palanker (aktorka komediowa) o cele spotkań rodziny Arvizo z gwiadami.
"Czy powiedziała pani kiedyś, że rodzina próbowała "przyczepiać się" do sław aby wydostać się z jej sytuacji (finansowej zapewne) w tamtym czasie?"
"Przyczepiali się do każdego, kto mógł im pomóc" powiedziała Palanker.
Przyznała, że rodzina "lubiła wykonywać telefony" do sław - włączjąc Jay'a Leno, który skontaktował się z Palanker. "Powiedział mi, że zostawili mu 3 wiadomości na automatycznej sekretarce". Przyznała również, że Jay Leno prosił ją aby powiedziała rodzinie, aby ta przestała do niego dzwonić.
-------------------------------------------------------------------------------------
Jurors who had earlier paid close attention and took copious notes during the explosive testimony offered in the first three weeks of Mr. Jackson's trial often appeared bored by the details and specialized testimony.
One alternate juror fell asleep as others fidgeted through the expert testimony.
"That is a problem for both the prosecution and the defense," Moret said, adding that "you don't want to lose jurors."
Ława, która wcześniej bacznie zwracała na wszystko uawgę i robiła wiele notatek podczas zeznań w pierwszych trzech tygodniach procesu, często wydawała się być znudzona szczegółami i wyspecjalizowanymi zeznaniami.
Jeden zastępczy przysięgły zasnął
podczas gdy inni siedzieli niespokojnie podczas zeznań eksperta."Jest to problem zarówno dla oskarżenia jak i dla obrony", powiedział Moret, dodając że "nikt nie chce przecież utracić przygięłych".
-------------------------------------------------------------------------------------
Forensic experts were questioned on the stand over whether fingerprint evidence found on the magazines was processed properly and kept in uncontaminated conditions
Jurors heard that detectives wore gloves when taking and processing the prints but that a clerk who checked the material into the court vault was not wearing gloves at all times when handling the evidence.
One of Mr. Jackson's lawyers, Robert Mr. Sanger, also got one expert to admit that the fingerprints could not be dated.
Ekspertów sądowych pytano czy odpowiednio obchodzono się z dowodami w postaci odckisków znalezionych na magazynach oraz czy przechowywane były w nieskażonych wrunkach.
Ława usłyszała, że detektywi mieli na dłoniach rękawiczki podczas zdejmowania i przetwarzania odcisków, ale jakiś urzędnik miał gazety w dłoniach, a nie miał rękawiczek.
Sanger wyciągnął również z jednego eksperta potwierdzenie faktu, że odcisków palców nie można datować.
Oznacza to, że odciski mogły być zostawione przez dzieciaki podczas nieobecności Michaela.
Jak na razie, to by było na tyle ze szczegółów z ostatnich dni procesu.