Bruce Swedien - In Studio With Michael Jackson

Dyskusje na temat działalności muzycznej i filmowej Michaela Jacksona, bez wnikania w życie osobiste. Od najważniejszych albumów po muzyczne nagrody i ciekawostki fonograficzne.

Moderatorzy: DaX, Sephiroth820, MJowitek, majkelzawszespoko, LittleDevil

Mandey
Posty: 3414
Rejestracja: pt, 16 lis 2007, 20:14

Bruce Swedien - In Studio With Michael Jackson

Post autor: Mandey »

Obrazek

15 września tego roku ukaże się książka autorstwa 75-letniego dziś Bruce'a Swediena In The Studio With Michael Jackson opowiadająca kulisy pracy obu panów przy wszystkich studyjnych krążkach Michaela począwszy od Off The Wall na Invincible kończąc. Na razie nie wiadomo czy książka będzie przełożona na język polski.
The inside secrets of Michael Jackson's greatest records by the Grammy-winning engineer who captured and enhanced their sound. Multiple color photos of Jackson, producer Quincy Jones, and all the talents who collaborated to make pop history with Jackson's albums.

Plucked from a job at legendary Universal Audio in Chicago, Bruce Swedien entered into a fruitful and historic 30-year relationship with producer Quincy Jones. That partnership culminated in the groundbreaking recordings of Michael Jackson, beginning with The Wiz, continuing with Jackson's breakout solo debut Off the Wall, and triumphing with Thriller, which revolutionized music and video and fixed Jackson in culture as the King of Pop. Now Swedien reveals the technical details of creating those albums (along with Bad, Dangerous, and HIStory) and offers personal remembrances and anecdotes about working with the pop icon. Swedien's book provides an insider's look that will thrill anyone interested in the nuts and bolts of hit making and the history of some of America's most influential recordings.


Zamawiać wydawnictwo można pod adresami:
www.halleonard.com/
oraz
www.amazon.com/


Obrazek
Szukasz mnie? Znajdziesz mnie tutaj albo tutaj ;)
Awatar użytkownika
kaem
Posty: 4415
Rejestracja: czw, 10 mar 2005, 20:29
Skąd: z miasta świętego Mikołaja

Post autor: kaem »

Dziś przyszła książka Bruce'a do domu. Szybciutko dotarła. Przeglądnąłem pobieżnie. Dużo fajnych tekstów, ale szybko będzie sie czytać, bo spora czcionka i bardzo przejrzyście jest tekst sformatowany. Trochę tez o samym Bruce'ie, bo to w końcu jego książka. Wspomnienia ze współpracy z Michaelem rozpisane są na płyty i piosenki.
Bitter you'll be if you don't change your ways
When you hate you, you hate everyone that day
Unleash this scared child that you've grown into
You cannot run for you can't hide from you
ziuta123
Posty: 9
Rejestracja: czw, 13 sie 2009, 14:49

Post autor: ziuta123 »

Parę lat temu trafiłam na “branżowe” forum inżynierów dźwięku, na którym wypowiadał się także Bruce Swedien (niestety nie mam nigdzie zapisanego adresu tego forum). Opowiadał trochę o swojej pracy z MJem. Prawdopodobnie te wiadomości znajdują się w jego książce, bo – o ile się orientuję – to obecne wydanie jest reedycją.
Może Was zainteresują wspomnienia najlepszego inżyniera dźwięku (oby to on „maczał palce” w niepublikowanych nagraniach MJa, które na pewno zostaną wypuszczone w świat – ten człowiek znał i kochał MJa i muzykę, w ogólności).
Gdzieś wyczytałam, że MJ zmarł zanim uregulował płatności wobec Swediena, jakieś małe pół miliona dolarów; ale Bruce stwierdził że złego słowa o MJu nie powie…

Michael Jackson is the most professional and the most accomplished artist I have ever worked with! And I have worked with the best the music industry has to offer. Michael is a bona fide international favorite, and he has been for a long time! He is unquestionably a survivor. Michael is a gentle soul. He is very polite. Working with him I always hear him use the words‚ Please‚ Thank You‚ and‚ You´re Welcome, in a industry where such courtesies are not usually used.

What I can truthfully say is that, first and foremost, Michael is an absolute joy to work with. I can´t think of another way to express my experience in working with him. There is no one that I would rather work with. He is the supreme artist. I have never worked with anyone who is more dedicated to his art, than Michael.

For instance, when we record a vocal, on a song, Michael vocalizes with his vocal coach, Seth Riggs, for at least an hour before he steps up to the microphone to record. I don´t mean that Michael vocalizes just once in a while. I mean that he vocalizes every time we record a vocal!

To me, that is real dedication... One of the most fascinating things about Michael Jackson is the boundless passion that he has for his music. His enthusiasm for the project at hand is like no one else I have ever worked with.

M. J.´s musical standards are incredibly high. When I work with Michael, we never settle for a musical production that is “Just Good Enough". Since the‚ Dangerous‚ album project, Michael and I have had a saying that goes‚ “The Quality goes in before the name goes on!” In other words, Michael and I must to be totally satisfied with the musical and technical quality of our productions before we will put our names on them.

Of course, Michael is not the kid next door!!!!

ziuta123
Posty: 9
Rejestracja: czw, 13 sie 2009, 14:49

Post autor: ziuta123 »

Wspomnienia Bruce Swediena - cd.

I have been working with Michael Jackson since 1977....

“The WIZ, the Movie”
The year is 1977. Bea and I were living in the Chicago area at the time. Quincy called me one night and asked, "Want to go to New York, and do a musical movie?". I said "Absolutely!". Any musical project with my old pal ‘Q’ is guaranteed to be alot of fun. So off we went to the “Big Apple” to do "The Wiz", the movie. While we were there, working on the “Wiz”, we met this young, 18 year-old kid by the name of Michael Jackson.(Michael played the 'scarecrow' in the 'Wiz', the movie) Tom Bahler was there with us doing vocal backgrounds and arrangements for the film. We were at A&R studios, on 52d Street. Bea (my wife) had come to New York to visit me.

One day Quincy and I were in the control room working on something, and I noticed out of the corner of my eye, that Tom Bahler was at the piano in the studio, playing and singing a song for Bea. She was obviously very interested in it. The song Tom was playing and singing for Bea was‚ “She's Out of My Life”.

The following year, when we were working on Michael’s Solo Album “Off The Wall”, we recorded it with Michael. How Michael could do such a sincere interpretation of the lyric has always puzzled me, because I know it was an experience he had never even thought about. It's a very mature emotion, and Michael was only 19 years old at the time.

When we were recording Michael´s vocal, he broke down and cried at the end of every take. We recorded about six or seven takes. At the end of each take Michael was sobbing, actually crying. I know he was sincere, because when we finished the last take, Michael was too embarassed to come in the control room. He just tippy-toed out the back door of the studio, got in his car, and left the studio building. Quincy said to me, "Hey... that's supposed to be, leave it on there, leave it there.”

We didn’t see Michael again until a day or two later! I don't know how Michael was relating to the subject, “She's Out of My Life”. He´d never had that kind of grown-up relationship with anybody, I don´t think so, anyway...


I LOVE LIBERIAN GIRL!!! There is something very special about that song!!!

“Liberian Girl”... Is one of my absolute favorites of all the music that I’ve done with Michael. Who could think of a thing like that, except Michael Jackson... it’s astounding.... The imagery, and everything else in it, it’s just an amazing fantasy.

I love the intro... Quiincy had Leta M’Bulu say, "NAKU PENDA PIYA - NAKU TAKA PIYA - MPENZIWE" , in Zulu, in the intro and in every turn-around... I think that sexy, little speaking line gave the “Liberian Girl” an identity in this wonderful song.... Really nice.... Michaels vocals on “Liberian Girl” are absolutely stellar! The lead, and the big, block background harmonies. Wow!!!

I am one lucky Dude!!!

Of all the music I have recorded, over the years, I am proudest of Michaels’ albums. Not only "Off The Wall", "Thriller" and "Bad", but “Dangerous”, “HIStory”, “Invincible”, and all the rest of the fantastic music that Michael, Quincy and I have recorded together. Am I a lucky dude, or what???

Recording and Mixing "Billie Jean"....

The year is 1982. The song is "Billie Jean". The sonic image of Michael Jacksons' "Billie Jean" is a perfect example of what happened, when I sat around dreaming awhile, about combining different recording techniques to produce a unique musical canvas with a tremendous 'sonic personality'.

Of course I was comfortably ensconsed in Westlake Audio’s beautiful new Studio ‘A’ on Beverly Boulevard, with my good friends Quincy Jones, Micheal Jackson and Rod Temperton. We were doing our favorite thing... We were making music!!! We had just started recording Michael Jackson’s album “Thriller”...

We were recording Michael’s song “Billie Jean”.....

I recorded the drums,(played by the fantastic drummer, N'Dugu) with as tight, and powerful a drum sound as I could come up with. Of course I put N'Dugus' drum set on my plywood drum platform. Also at this time, I had a special kick drum cover made that covers the whole front of the kick drum. There's a slot with a zipper in it that the mike fits through. When the kick drum mike is in place, in the slot in my drum cover, I zip the opening tightly shut around the mike.

I brought in my old pal George Massenburgs' spectacular sounding, portable, 12 channel recording console and used it to record the rhythm section. With it I recorded the bass, drums and guitars on my analogue 16 track, with no noise reduction equipment in the way of that fantastic sound!

In my estimation, the the result of the song “Billie Jean”, is a perfect example of what I call “Sonic Personality”. I don’t think there are many recordings, where all you need to hear is the first few drums beats, and you instantly know what song it is.

Great albums always start with great songs....

"Billie Jean" is just such a superb song! Of course, Michael wrote "Billie Jean"..

Quincy says that the lyric that Michael wrote is highly personal. I’m sure that’s true. Michael told us... it was about a girl, that climbed over the wall at Michael’s house, and was lounging out there, by the swimming pool.... she was laying out there, near the pool , lounging... hangin’ out... with shades on, her bathing suit on. One morning she just showed up! Kind of like a stalker, almost. She had accused Michael of being the father of ONE of her twins... Is that possible? I don’t think so....

When it came time for me to mix "Billie Jean", it was business as usual... When I am working with Michael, Quincy, Rod, Jennifer, Sergio and so on..... I am allowed total ceative freedom with the sonics of the music... In other words, I am always left to myself when it is time to mix. My mixes can take hours, days or even weeks.... I firmly believe that a mix is not finished, until it is on a Record for sale at Tower....

So I had been mixing "Billie Jean" for a day or two. I’d do a mix. ..... Say I was up to mix number 2.... (At that time I was mixing onto 1/2” analogue.) I thought it was killer!!!

I called MJ, Quincy and Rod into the control room and played mix 2 for them. They loved it!!! They were all dancing and carrying on like crazy!!! Smiles all around! Then Michael slipped out of the control room, turned around and motioned to me to follow him... Then he whispered to me, “Please Bruce, it’s perfect, but turn the Bass up just a tiny bit, and do one more mix, please....” I said to him...”OK Smelly, no problem”...

(When we were recording “Off The Wall”, Quincy gave Michael the nickname of “Smelly” because when Michael liked a groove, he’d call it “Smelly Jelly.” Also Michael doesn’t curse, and when MJ wants to say a bad word he’ll simply call it “Smelly”... The name has stuck...)

Then I went back into the control room to add Michael’s tiny bit of bass to my mix... Quincy pulled me over into the corner and said “Please Svensk... “(Svensk is Quincy’s nickname for me. It means “Swedish Man” in Swedish... When you have a genuine Quincy Jones nickname like ‘Svensk” - You are truly honored....) Q said to me.... “Add a little garlic salt to the snare and the kick. Just a squirt!!!”) so I went back into the control room and added a little garlic salt to the snare and the kick. Just a squirt!!! Now I was up to mix 20 on "Billie Jean".

Well, this went on for about a week. Soon I was up to mix 91!!! I had a stack of 1/2 inch tapes almost to the ceiling!!! I would do a few mixes, we’d listen... Then do a few more. We had it PERFECT!!! We thought we had a really ‘HOT’ mix on “Billie Jean”. I played Mix 91 for the boys... Everybody smiled... but Quincy had one of his funny looks on his face...

I thought.... Hmmmm.... Oh, Oh....

Quincy said “You know Svensk, just for the fun of it, can we listen to one of your earlier mixes???” My heart jumped because I knew that my earlier mixes were dynamite!!! Then Quincy said, “Let’s hear mix number 2!!!” Oh WOW!!!! Hallelujah!!! I love mix 2!!!!

We listened to mix 2... IT WAS SLAMMIN’!!! EVERYONE IN THE STUDIO WAS GROOVIN’ AND DANCIN’ and HAPPY, and actin’ IGNORANT!!!!

Well, here’s the deal. When “Thriller” was released to the Whole World by Epic Records, on Tuesday, November 30, 1982, it went to Tower Records with MIX 2 OF "Billie Jean" on it!!! AND, when the single of "Billie Jean" came out it was MIX 2!!!

The REAL Story of "Billie Jean"...


A tu dwa wspomnienia Swediena z youtuba:
http://www.youtube.com/watch?v=hosGI1UTPMw
http://www.youtube.com/watch?v=TK_rX4Mj ... re=related
(w tym drugim fragment nagrania MJa ze studia)
ziuta123
Posty: 9
Rejestracja: czw, 13 sie 2009, 14:49

Post autor: ziuta123 »

Przepraszam, że jako nowy post - ale to trochę "z innej beczki"

z artykułu http://www.usatoday.com/life/music/news ... usic_N.htm

Veteran engineer and producer Bruce Swedien, a longtime Jackson and Quincy Jones colleague who worked on Off the Wall and Thriller, says he and Jackson had "experimented" with classical music but had "a bunch of things in the works" in more of a pop vein. "There were pieces of music that I think would have been wonderful."

Swedien, whose book In the Studio With Michael Jackson arrives July 27, describes one unreleased song, Don't Be Messin' Around, as "a medium-tempo piece, with Jackson playing piano. And he does it well."
Awatar użytkownika
a_gador
Posty: 773
Rejestracja: ndz, 12 lip 2009, 21:03
Skąd: Śląsk

Post autor: a_gador »

ziuta123. Baaaaaardzo Ci dziękuję za te wspomnienia B. Swediena i te linki do Youtube. Znalazłam też inne filmiki, między innymi bardzo śmieszną anegdotę o psie Bruce'a w czasie nagrywania Thrillera, oraz wypowiedz już po śmierci MJ dla CNN o pracy nad piosenką Childhood. Zainteresowani znajdą je bez trudu. Wszystko co obejrzałam i przeczytałam jeszcze bardziej zachęciło mnie do zdobycia książki Swediena. Dzięki raz jeszcze. ;-)
"Zbierz księżyc wiadrem z powierzchni wody. Zbieraj, aż nie będzie widać księżyca na powierzchni." Yoko Ono
www.forumgim6.cba.pl
Obrazek
Awatar użytkownika
kaem
Posty: 4415
Rejestracja: czw, 10 mar 2005, 20:29
Skąd: z miasta świętego Mikołaja

Post autor: kaem »

Próbuję przebrnąć przez tę książkę, ale to trudne, ze względu na znudzenie tym, co w książce się pojawia. Bruce nie umie snuć opowieści i jest tego chyba świadomy, skoro co chwila pojawiają się zbędne detale toczka w toczkę z książeczek z płyt, kto na czym zagrał w danym utworze. Czysty wypełniacz, by książka nie miała zbyt skromnej objętości.
Poza tym sporo detali czysto technicznych w stylu- tu zastosowałem taki mikrofon, tu taki kabel. Jakby Michael był pretekstem do napisania książki dla branży. Nie ujmując Bruce'owi, bo nie mam wątpliwości co do czystości jego intencji. Szanował i miał serce dla Michaela- to widać. Bruce robi wrażenie miłego misia- takiego melancholika, który czasem potrafi szarżować. Z największym rozrzewnieniem wspomina okres pracy w zespole z Michaelem, Quincy'm i Rodem Tempertonem. To jest właśnie największa zaleta Thrillera i Off The Wall- praca zespołowa, w małym zgranym gronie.
Czasem pojawiają się anegdoty, ale zwykle są one dość znane i oszczędnie opisane. Często pojawiają się wylewne komplementy względem króla popu- takie w stylu wypowiedzi Q znanych nam choćby z bonusów na specjalnych edycjach z 2001 roku, ale... No dobrze. Michael wielkim artystą i człowiekiem jest. Miłe to, tylko przyjemności w czytaniu nie pomaga. Brakuje dłuższych historii, jak to było w studio z Michaelem, jak wyglądał proces twórczy i jak on się zmieniał w czasie. Brakuje zwyczajnych historii.
Co ciekawe, to już jego druga książka. Pierwsza miała tytuł Make Mine Music.

Obrazek
amazon.com

Niestety, jak na razie, książka rozczarowuje. I nie wiem, czy dobrnę do końca, bo będąc w przeszło 1/3 i przeglądając resztę widzę, że niewiele później się zmienia na lepsze. I do tego nierzadko pojawiają się błędy merytoryczne.
Mam świadomość, że popełniam błąd, wyciągając już wnioski, nie przeczytawszy reszty. Jak będzie inaczej, obiecuję, że wszystko odszczekam.
Chyba że ktoś już dobrnął do końca?
Bitter you'll be if you don't change your ways
When you hate you, you hate everyone that day
Unleash this scared child that you've grown into
You cannot run for you can't hide from you
Awatar użytkownika
a_gador
Posty: 773
Rejestracja: ndz, 12 lip 2009, 21:03
Skąd: Śląsk

Post autor: a_gador »

Kaem, ostudziłeś mój zapał do tej książki. Z materiałów, na youtube wywnioskowałam, że Bruce potrafi jednak jak to ująłeś snuć opowieść, do tego z dowcipem i fantazją. Ale język mówiony to nie to samo, co pisany, fakt. Mam nadzieję, że ostateczne wrażenia będą jednak pozytywne.
"Zbierz księżyc wiadrem z powierzchni wody. Zbieraj, aż nie będzie widać księżyca na powierzchni." Yoko Ono
www.forumgim6.cba.pl
Obrazek
Awatar użytkownika
kaem
Posty: 4415
Rejestracja: czw, 10 mar 2005, 20:29
Skąd: z miasta świętego Mikołaja

Post autor: kaem »

@neta pisze:Kochani
Od pewnego czasu odbywają się seminaria organizowane przez Brada Sundberga, wieloletniego pracownika, dźwiękowca,a prywatnie również przyjaciela Michaela Jacksona.


Brad pracował z Michaelem przeszło 18 lat. Dołączył do jego teamu inżynierów muzycznych przy filmie Capitan Eo.Uczestniczył w tworzeniu płyt jak: Bad, Dangerous, HIstory,Blood on The Dancefloor.
Jest również autorem systemu nagłośnienia w Neverland.
Seminaria przez fanów są określane wydarzeniem wielkości tuż zaraz po koncercie Michaela na żywo.Jest to unikalne doświadczenie także dla specjalistów od muzyki,
Brad przez 6 godzin raczy uczestników muzyką, filmem, gadżetami, ciekawostkami technicznymi i anegdotkami z projektów w które był bezpośrednio zaangażowany tj. Bad, Dangerous i HIstory, Blood On The Dancefloor.
Dodatkowo opowiada o Capitan EO, Of The Wall i Thrillerze.
Jeden z uczestników wspomina:
Brad opowiadał wzruszające i zabawne historie od serca z jego wielu lat ścisłej współpracy z Michaelem. Jego szacunek dla niego było oczywisty przez cały czas.
Byłem naprawdę powalony niesamowitym wideo i nagraniami audio Michaela w pracy.
Jest to seminarium pierwszej klasy prowadzone przez faceta pierwszej klasy.
Żaden fan Michaela nie powinien tego przegapić.


UWAGA
Seminaria do tej pory miały miejsce jedynie w USA ale.....Brad zawitał do Europy!!
:happy:

Najbliższe terminy to

19 kwietnia - Amsterdam . Tylko cztery bilety !

23 kwietnia - Bruksela . Bilety nadal dostępne.

26 kwietnia - Sankt Petersburg, Rosja . Wyprzedane!

27 kwietnia - Sankt Petersburg, Rosja . Bilety nadal dostępne.


Informacje o biletach można znaleźne tu http://inthestudiowithmj.com/event-schedule/

Na Facebook Brad ma swoją stronę na której można śledzić na bieżąco wszelkie informacje o biletach, a także ciekawe opowieści z pracy w studio.
https://www.facebook.com/inthestudiowithmj

Ja sama jestem szczęśliwą posiadaczką biletu na seminarium w Brukseli 23 kwietnia.
Koszt biletu około 179 dolarów.
Po powrocie przedstawię informacje z pierwszej ręki i umieram ze szczęścia.
To nagrywaj na dyktafon, rób notatki i co tam jeszcze. Koniecznie! :)
Bitter you'll be if you don't change your ways
When you hate you, you hate everyone that day
Unleash this scared child that you've grown into
You cannot run for you can't hide from you
Awatar użytkownika
@neta
Posty: 1057
Rejestracja: czw, 16 lip 2009, 0:42
Skąd: z innej bajki

Post autor: @neta »

Jak się tylko da !to będę.

Nie lada gratką jest seminarium planowane w LA w legendarnym Westlake Studio.
Oprócz opowieści muzyki i filmów goście zostaną uraczeni ucztą ugotowaną prze Slum Dunk ten sam zespół dziewczyn, które gotowały dla zespołu Michaela w każdy piątek.Będzie można poczuć smak tamtych chwil.
Co za wspaniała celebracja wspólnej pracy cementowana wspólnymi obiadami.

Obrazek

Ja wciąż nie mogę uwierzyć...jeszcze tak niedawno przeżywałam, kiedy w czerwcu otwarto podwoje studia dla nielicznej grupy.Wydawało mi się to niedoścignionym marzeniem....a teraz mam bilet w ręku i realny termin.Mogę poznać Michaela tego nie z gazet, ale clou wszystkiego.
Takiego jakim był dla bliskich... bez show,błyszczących ubrań i wypomadowanych włosów.
Cytując z mojego ukochanego filmu B. Wildera Sabriny z A.Hepburn i Bogartem..."On nawet nie wie, że istnieje. Równie dobrze mogłabym sięgać po księżyc." ale kiedy widzę, jak jest w kraju tuż obok, jak wszystko jest na wyciągnięcie ręki takie normalne....to jakby księżyc chciał dosięgnąć mnie.
Człowieku, naucz się tańczyć, bo inaczej aniołowie w niebie nie będą wiedzieć, co z tobą zrobić - Św. Augustyn
Awatar użytkownika
@neta
Posty: 1057
Rejestracja: czw, 16 lip 2009, 0:42
Skąd: z innej bajki

Post autor: @neta »

Kochani

Ponieważ będę miała szczęście spotkać się z Brucem 1,5 godziny wcześniej przed właściwym seminarium, jako bonus jest możliwość zadawania pytań.
Oczywiście znając życie będę miała pustkę w głowie.
Jednakże jeśli ktoś chciałby się czegoś dowiedzieć, o coś spytać....piszcie tutaj, lub na moje pw.
Przetłumaczę pytania na angielski i zadam Bruce.

enjoy :party:

ps jako ciekawostkę dodam,że dzień później 20.04 w niedziele 150 km dalej w Holandii ma miejsce
Europejski zlot fanów Michaela Jacksona.Jest to impreza cykliczna
Informacje można znaleźć tu
http://jacksonevent.com/
a to trailer.

http://www.youtube.com/watch?v=v7NB63qF1fg
Człowieku, naucz się tańczyć, bo inaczej aniołowie w niebie nie będą wiedzieć, co z tobą zrobić - Św. Augustyn
MJ&attaner
Posty: 3
Rejestracja: pn, 19 sie 2013, 12:36

Post autor: MJ&attaner »

Piękne dzięki za tą relację i emocje, którymi się dzielisz. :)
"W życiu nie chodzi o czekanie, aż burza minie.. Chodzi o to, by nauczyć się tańczyć w deszczu."
Izabela71
Posty: 17
Rejestracja: wt, 27 sie 2013, 10:19

Dziękuję

Post autor: Izabela71 »

...za to, że chciałaś się z nami podzielić choć częścią tej magii, której twórcą był Michael. Bo choć mnie tam nie było, wiem,że dotknęłaś magii. Bardzo ciepło pozdrawiam.
Nie komentujemy w dziale "Michael Jackson-fakty"/Seph
jolanta
Posty: 42
Rejestracja: pt, 07 sty 2011, 16:03

Post autor: jolanta »

@netko pięknie dziękuję i żałuję, że Twoja opowieść już się skończyła. Myślę, że masz całkowitą rację Brad tych spotkań nie robi wyłącznie dla kasy.
Czy powodem tego, że nie zorganizował takich spotkań w Polsce był brak zainteresowania ? Przy przy mojej znajomości języka angielskiego wiele bym nie zrozumiała ale chociaż muzyki Michaela bym posłuchała i magię poczuła :-/
ODPOWIEDZ